jak zrobić prawidłowo izolację??

[Matross]

Dla mnie "szczelny" oznacza taki, który nie przepuszcza wody ani nie podciąga kapilarnie, np. po to, żeby nie narażać zbrojenia na kompletne zardzewienie.
Czy coś może być "częściowo szczelne", "półszczelne", "ćwierćszczelne"?
Czy mam rozumieć, że C20/25 W8 jest mniej szczelny niż B45 W12? Skoro jest mniej szczelny, czyli jednak nie jest w pełni szczelny, skoro inny beton jest szczelniejszy.
Jeszcze raz powtórzę, dom ma mieć odciętą wodę na dziesięciolecia. Dlatego fakt, że w laboratorium beton nasiąknął tylko 5 cm w ciągu 4 tygodni nie znaczy nic w perspektywie tych dziesięcioleci.

Widzę, że jesteś tez specjalistą od klas wodoszczelności betonu - to są jakieś paranoje. Skoro gość z laboratorium mówi mi, że beton b45 W12 jest wodoszczelny, praktycznie nie podciąga kapilarnie, to ja mu wierzę. Poza tym nie popadajmy w paranoję - mój kier bud podobnie jak inni branżyści (poczytaj też fachową prasę) stwierdzili, ze nie możliwym całkowite odcięcie (100%) od wody w gruncie bez względu na to co zastosujesz. Poza tym woda nie szkodzi betonowi - możesz sobie izolować czym chcesz i tak dojdzie do betonu na poziomie ław i tak ma być. Technik z lab. zadał mi pytanie czy widziałem kiedyś filar mostowy zabezpieczony w całości masą bitumiczną.

Nie pisz mi o oszczędzaniu przy budowie, bo tak jak Ci wcześniej pisałem, buduje dom z najlepszych materiałów i najlepiej jak się da. Skoro już wszedłeś na koszta, wiedz, ze sam stan surowy kosztował mnie będzie circa 1mln, także napewno w przyszłości nie będę go za tyle sprzedawał, a za więcej. Słucham specjalistów, a nie ulegam jakimś wyimaginowanym teoriom o pełnej wodoszczelności na lata, bo to są absolutne mrzonki.

Dyskusja na tym forum skłoniła mnie do pełnej weryfikacji moich teorii i podtrzymuję każde słowo.

UWAGA: Sprawa ma się inaczej w przypadku domu podpiwniczonego - tam metodologia hydroizolacji jest zupełnie inna, niż ta, którą zastosowałem w swoim domu (bez piwnicy, gliny piaszczyste, sączenia w glinach poniżej poziomu fundamentów)

[Robinson74]

Słucham specjalistów, a nie ulegam jakimś wyimaginowanym teoriom o pełnej wodoszczelności na lata, bo to są absolutne mrzonki.

Rzecz w tym, że ja tez słucham i cytuję specjalistów, bo ja nie mam na tyle wiedzy, żeby sam pisać o wodoszczelności.
Chyba nie sądzisz, że napisałem to co się dowiedziałem od pana spod budki z piwem.

[Robinson74]

Poza tym woda nie szkodzi betonowi - możesz sobie izolować czym chcesz i tak dojdzie do betonu na poziomie ław i tak ma być.

Woda nie szkodzi betonowi? Ciekawa teoria.
Pooglądaj fundamenty okolicznych ogrodzeń, schody wejściowe do budynków, balkony itp.

Woda ma się stykać z ławami i tak ma być?
Tak jest jak ktoś nie zaizoluje ławy i jest mu obojętne, że wilgoć w gruncie niszczy ławę i dobiera się do jej zbrojenia.
Pewnie 95% nie izoluje. Głównie z niewiedzy swojej i wykonawców oraz z oszczędności - projekty również są pod tym względem zaniedbane.

Proponuję zapoznać się z bardziej naukowymi tekstami o betonie, a nie z opiniami technika.

[Matross]

Woda nie szkodzi betonowi? Ciekawa teoria.
Pooglądaj fundamenty okolicznych ogrodzeń, schody wejściowe do budynków, balkony itp.

Woda ma się stykać z ławami i tak ma być?
Tak jest jak ktoś nie zaizoluje ławy i jest mu obojętne, że wilgoć w gruncie niszczy ławę i dobiera się do jej zbrojenia.
Pewnie 95% nie izoluje. Głównie z niewiedzy swojej i wykonawców oraz z oszczędności - projekty również są pod tym względem zaniedbane.

Proponuję zapoznać się z bardziej naukowymi tekstami o betonie, a nie z opiniami technika.

Całościowa izolacja ław od gruntu jest możliwa tylko w warunkach laboratoryjnych. Raz jeszcze zadam Ci pytanie laboranta, który jest odpowiedzialny za jakość betonu dostarczanego do budowy filarów mostowych: Czy widziałeś kiedyś betonowe słupy mostowe wysmarowane w całości masą bitumiczną?

Z całą pewnością ulegasz marketingowej propagandzie. U mnie na ścianę fundamentową zastosowałem dwuskładnikową masę bitumiczną (KMB), która w zupełności wystarczy do zabezpieczenia przeciwwilgociowego betonu, na to styrodur 15cm. Na ławy w glinach (mogą być sączenia) wodoodporny beton B25 W8 w zupełności wystarczy.

Pewnie 95% nie izoluje. Głównie z niewiedzy swojej i wykonawców oraz z oszczędności - projekty również są pod tym względem zaniedbane.

Zadałeś sobie kiedyś pytanie dlaczego 95% nie izoluje ław i dlaczego nie ma tego w projektach. Czyżby dlatego, że 95% projektantów i konstruktorów to niedouczeni i niekompetentni ludzie??? Otóż nie. Dzieje się tak dlatego, że niektórzy ludzie ulegają tanim chwytom marketingowy nie zagłębiając się w techniczne detale i jak powiedział mój kier. bud. i konstruktor inwestują pieniądze w bezsensowne rozwiązania z poczuciem, że mają zrobione najlepiej na świecie a wszyscy inni mają źle. Czasami ta nadgorliwość prowadzić też może do błędów. Przykład: papa na chudziaku pod ławą.

[Cris131]

Wystarczy zapamiętać 2 prawdy, które marketing producentów badziewia próbuje obalać:
1) Żaden polistyren EPS nie nadaje się na fundament. Tylko XPS - to po pierwsze.
2) Żadna folia nie jest hydroizolacją - tylko odpowiednie masy lub papa. Dysperbit nadaje się jako grunt pod hydroizolację.

Czyli jak chcesz mieć poprawnie zrobiony fundament, to:
- beton podkładowy (zwany przez Ciebie chudziakiem),
- na nim hydroizolacja pozioma (szlam sztywny),
- następnie ławy i fundament,
- wszystko zaizolowane masą bitumiczną, która może mieć kontakt ze styropianem.

W ten sposób masz beton i zbrojenie prawidłowo zabezpieczone.
XPS mocujesz do ścian pianką lub masą hydroizolacyjną.
Polistyrenu pod ziemią nie zaciągasz żadnym klejem, a jedynie opatulasz folią kubełkową.

A ja proponuje abys samego chudziaka ( 10cm. ) podzielił na....piec części i poprzekladal papa....obled i paranoja. Widziałem wieke budow ale nigdy nie widziałem aby miedzy chudziaka a ławę pchać izolacje. Nigdy tez nie widziałem czegoś takiego w projekcie...zwyczajny przerost formy nad treścią i całkowity brak elementarnych zasad budowy z...glowa !!!!!