Ceramika czy beton komórkowy?

[Kaizen]

Styropian parkingowy na grubym żwirze. Jak ktoś ma kasę to daje XPS (tak powinno się w sumie dawać), ale styro daje radę jak się go położy na niepodciągającym kapilarnie podłożu.

Przy izolacji ściany fundamentowej owszem, istotne jest nie tylko podciąganie kapilarne - ważna też wchłanianie pary wodnej.
Ale dla płyty fundamentowej krytycznie ważne jest pełzanie przy ściskaniu. Dawanie EPS pod płytę to niezdrowa oszczędność i również dowodzi indolecji inwestora, projektanta i kierbuda, że do tego dopuszczają i stawianie ich za wzór to nieporozumienie.
Więcej tutaj:
https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8051998

Jak masz 15 cm XPS i 18 cm EPS, to na pewno jest gorzej niż 30 cm EPS pod płytą i 30 cm EPS na ścianie - nieprawdaż?

Zostawmy na chwilkę ścianę.
Czemu 33cm i to materiału nienasiąkliwego w gruncie miałoby być < od 30 nasiąkliwego (czyli o lambdzie znacznie niższej, niż deklarowana)?

Aha, i tak dalem 30 cm styropianu grafitowego, choć z wyliczen całkowicie wystarczające było 25 cm. Te 5 cm powiększyło mi koszt elewacji o jakieś 1500-2000 zł (przy 40 tysi za całość), a przykryło niezauważone błędy wykonawcze w warstwie termoizolacji.

W stopce masz, że SSZ. Skąd znasz koszty?
Podpiwniczony - to do gruntu też masz 30cm? To razem ile? 6m x 10m x 14 x 0,05 = ? To daje 14,4m3 za dołożenie 5cm licząc po 600 zł wychodzi już 8640 zł dopłaty Do tego kołki. Policzmy nawet tylko część nadziemną - czyli 144m2 x 6szt/m2=864szt kosztujące 9x230,13=2071,17 za kołki.

Generalnie - jak dasz 20cm to oszczędzisz prawie 20K zł - nawet grzejąc kablami za życia dzieci albo i wnuków nie zapłacisz o tyle większych rachunków za ogrzewanie.

[Ratpaw]

Przy izolacji ściany fundamentowej owszem, istotne jest nie tylko podciąganie kapilarne - ważna też wchłanianie pary wodnej.
Ale dla płyty fundamentowej krytycznie ważne jest pełzanie przy ściskaniu. Dawanie EPS pod płytę to niezdrowa oszczędność i również dowodzi indolecji inwestora, projektanta i kierbuda, że do tego dopuszczają i stawianie ich za wzór to nieporozumienie.
Więcej tutaj:
https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8051998

Nie znam szczegółów. Mogę się dowiedzieć, moze masz rację moze nie.

Zostawmy na chwilkę ścianę.
Czemu 33cm i to materiału nienasiąkliwego w gruncie miałoby być < od 30 nasiąkliwego (czyli o lambdzie znacznie niższej, niż deklarowana)?

A to co innego. Zalożyłem, że masz 15 cm pod podlogą na gruncie i 18 cm na ścianie. Tylko, że bez tej ściany nie ma sensu niczego liczyć.

W stopce masz, że SSZ. Skąd znasz koszty?
Podpiwniczony - to do gruntu też masz 30cm? To razem ile? 6m x 10m x 14 x 0,05 = ? To daje 14,4m3 za dołożenie 5cm licząc po 600 zł wychodzi już 8640 zł dopłaty Do tego kołki. Policzmy nawet tylko część nadziemną - czyli 144m2 x 6szt/m2=864szt kosztujące 9x230,13=2071,17 za kołki.

Generalnie - jak dasz 20cm to oszczędzisz prawie 20K zł - nawet grzejąc kablami za życia dzieci albo i wnuków nie zapłacisz o tyle większych rachunków za ogrzewanie.

Stopka nie jest aktualizowana. Koszty znam, bo płaciłem. OZC pokaże mi, gdzie ciepło ucieka i w jakiej ilości i co można jeszcze z tym zrobić (nie mam podłóg, tylko goły strop). Tych wyliczen nie rozumiem, bo wiem ile płaciłem. Być może trzeba będzie jeszcze coś docieplić, a moze nie, ale nie o tym byłą dyskusja.

[Kaizen]

Tych wyliczen nie rozumiem, bo wiem ile płaciłem.

Nie rozumiesz ile m3 EPS musiałeś dokupić, żeby dać 5cm więcej i nie rozumiesz przemnożenia tego przez cenę m3 EPS?
Raczej przepłaciłeś. Ale dziwne jest podejmowanie kosztownych decyzji bez liczenia.

https://www.bdb.com.pl/wyklady-praktycznej-fizyki-budowli-optymalizacja-ocieplen-[36min]-wp109

[fotohobby]

Jak ja budowałem ...

... no właśnie, powinieneś w końcu zrozumieć, że czasy się zmieniają, ceny się zmieniają i nie ma sensu non stop powoływać się na swoją budowę i to, jak Ty budowałeś...

[Arturo1972]

... no właśnie, powinieneś w końcu zrozumieć, że czasy się zmieniają, ceny się zmieniają i nie ma sensu non stop powoływać się na swoją budowę i to, jak Ty budowałeś...

Nie wiem kiedy Ratpaw budował ale silikat 18cm jest ciągle konkurencyjny w stosunku do BK 24.
10 lat temu ta różnica była znacznie większa.
Dzisiaj się to zrownalo.
Nie mniej, dzisiaj,nawet jak cena jest podobna, budowałbym podobnie z silikatu

[Ratpaw]

Nie rozumiesz ile m3 EPS musiałeś dokupić, żeby dać 5cm więcej i nie rozumiesz przemnożenia tego przez cenę m3 EPS?
Raczej przepłaciłeś. Ale dziwne jest podejmowanie kosztownych decyzji bez liczenia.

https://www.bdb.com.pl/wyklady-praktycznej-fizyki-budowli-optymalizacja-ocieplen-[36min]-wp109

Jak cały styropian kosztował mnie 10300 zł (sprawdziłem przed chwilą fakturę), a zostało jeszcze z 3 m3 (w sumie było 64).

[J&D]

Nie wiem kiedy Ratpaw budował ale silikat 18cm jest ciągle konkurencyjny w stosunku do BK 24.
10 lat temu ta różnica była znacznie większa.
Dzisiaj się to zrownalo.
Nie mniej, dzisiaj,nawet jak cena jest podobna, budowałbym podobnie z silikatu

Dziś już nie jest konkurencyjny do BK, mieszkaniówka wielorodzinna obróciła trend cenowy i dostępność.

[Ratpaw]

... no właśnie, powinieneś w końcu zrozumieć, że czasy się zmieniają, ceny się zmieniają i nie ma sensu non stop powoływać się na swoją budowę i to, jak Ty budowałeś...

Na szczęście matematyka się nie zmienia - jak się buduje z wytrzymalszego materiału można murować cieńszą ścianę. Coś się zmieniło?

[Kaizen]

Jak cały styropian kosztował mnie 10300 zł (sprawdziłem przed chwilą fakturę), a zostało jeszcze z 3 m3 (w sumie było 64).

161zł/m3.... Czasy zdecydowanie się zmieniają.
Ale kiedy to było? Bo nawet netto takich nie widziałem.

[fotohobby]

Na szczęście matematyka się nie zmienia - jak się buduje z wytrzymalszego materiału można murować cieńszą ścianę. Coś się zmieniło?

A czy ja twierdzę, że nie można ?

[Ratpaw]

Dziś już nie jest konkurencyjny do BK, mieszkaniówka wielorodzinna obróciła trend cenowy i dostępność.

Wtedy też nie był konkurencyjny i też dostępność była żałosna. Na dodatek zamknięto jedną z trzech na północy kraju fabrykę z powodu wypadku śmiertelnego i musiałem odłożyć budowę na długie miesiące. Pech.

[Ratpaw]

161zł/m3.... Czasy zdecydowanie się zmieniają.
Ale kiedy to było? Bo nawet netto takich nie widziałem.

To było we wrześniu zeszłego roku

[Kaizen]

To było we wrześniu zeszłego roku

No proszę. A podobno wszystko drożeje.
Ostatnie ceny, z których wybierałem to 2018-02-28
Styropmin 0,030 eps 80 232,50
0,031 211,80

[Ratpaw]

No proszę. A podobno wszystko drożeje.
Ostatnie ceny, z których wybierałem to 2018-02-28
Styropmin 0,030 eps 80 232,50
0,031 211,80

Źle odczytałem:

64,2 m3 - 9239 zł, ale za 0.032 - 117 netto za m3
6 m3 - 1084 za 0,031 147 netto za m3

[Pytajnick]

Jak ja budowałem to Silka kosztowała dokładnie tyle samo co Ytong w przeliczeniu na m3. Czyli wyszła taniej niż BK, bo mogłem dać ściany grubości 18 cm zamiast 24 cm w BK. Po drugie oszczędziłem na całej konstrukcji (strop, fundamenty, dach) bo żeby otrzymać taką samą powierzchnię użytkową musiałbym powiększyć dom. Nie rozumiem gdzie tu oszczędność przy BK?
Aha, i tak dalem 30 cm styropianu grafitowego, choć z wyliczen całkowicie wystarczające było 25 cm. Te 5 cm powiększyło mi koszt elewacji o jakieś 1500-2000 zł (przy 40 tysi za całość), a przykryło niezauważone błędy wykonawcze w warstwie termoizolacji.

Co do tarczy i cięcia: to chyba problem wykonawcy??? Moi powiedzieli, że budują z "białego" i wszystko im jedno, czy to silikat czy BK. Na cały dom zużyli dwie (!) tarcze - faktycznie majątek

Po pierwsze - wykonawcą byłem ja i to moje koszty. Po drugie - jakoś wszyscy moi znajomi po fachu zawsze biorą więcej za murowanie ceramika, choć faktycznie, inwestorom tego nie mówią
Podobnie z elektrykami czy tynkarzami, jeśli ci ostatni muszą tynkować kable poprowadzone po wierzchu ścian.