Wybór rekuperatora - prośba o radę dla laika

[fdski]

Cześć,

Stoję przed wyborem spomiędzy następujących systemów:
reQnet 500 HRV - najtańszy, posiada opcję ( tanią ) odzysku wilgoci, automatykę/aplikację etc. Z tego co poczytałem na tym forum - najmniej dojrzały produkt i potencjalnie prądożerny

Airpack 3 500V trochę droższy ale brak odzysku wilgoci - w ofercie mam informację "w planach producenta". Dłuższa gwarancja, i z tego co widzę bardziej renomowany producent.

Zehnder ComfoAir Q450 Basic - z odzyskiem wilgości 40% droższy od reQneta i do tego należy doliczyć kasę za każdą rzecz sterownik, sterowanie mobilne itd. Rozumiem że bardzo renomowana niemiecka firma...


Kontekts:
Nowy dom, powierzchnia po podłodze 230m2, trochę skosów na poddaszu ale dosyć wysoko. Pompa ciepła, fotowoltaika.
5 osób w domu.
W pobliżu warszawy.
Zależy mi na komforcie, możliwe bezobsługowej pracy, i utrzymaniu wilgotności w domu - bo źle reagujemy na wysuszanie. Skłaniałbym się do Airpacka ale brak odzysku wilgoci mnie martwi...


Co poradzicie w tej sytuacji ?

Dziękuję,
Bartek

[giman]

bo źle reagujemy na wysuszanie.

Taka cecha homo sapiens, nie jesteście sami

utrzymaniu wilgotności w domu
[...]
Skłaniałbym się do Airpacka ale brak odzysku wilgoci mnie martwi...

Co poradzicie w tej sytuacji ?

Brak odzysku wilgoci nie ma cię martwić tylko ma sprawiać, że od razu skreślasz taki sprzęt, nawet nie rozważasz w najmniejszym promilu.

Rozumiem że bardzo renomowana niemiecka firma...

Szwajcarska.

[Owczar]

Airpack plus wymiennik entalpiczny ok 2k. I masz porządny cichy sprzęt z odzyskiem wilgoci.

[Arturo1972]

Airpack plus wymiennik entalpiczny ok 2k. I masz porządny cichy sprzęt z odzyskiem wilgoci.

Może Wy tam w "warsiawie" macie delikatniejsze ciałka ale na Śląsku, po 9 latach używania zwykłego reku, bez tego typu wodotrysków nie narzekam na brak wilgoci na skórce o pluckach nie mówiąc

A to mój największy bajer i wodotrysk,ale dałem za niego 4300zl,za całego reku znaczy się a nie tylko za sam owy sterownik

[giman]

A po co bajery jak reku w ogóle albo płyta fundamentowa czy PC.
Kamień polny, jakaś zaprawa, ognisko czasem, Arturo to i kuropatwę upoluje, po co ci te wymysły i bajery XX i XXI wieku.

[Arturo1972]

A po co bajery jak reku w ogóle albo płyta fundamentowa czy PC.
Kamień polny, jakaś zaprawa, ognisko czasem, Arturo to i kuropatwę upoluje, po co ci te wymysły i bajery XX i XXI wieku.

No masz rację w 100%
Reku ma dmuchać, pompa ciepła ma grzać.
Z tego sterownika korzystam raz na rok czy dwa może, jak zejdzie się sporo gości i wtedy wciskam BOOST
Przez te wszystkie lata reku lata na 4 biegu i to styka dla nas.
Podobnie jest przy pompie ciepła, pompa ma grzać i taką funkcję spełnia, od 8 lat, raz ustawiona śmiga bez problemu.
Dlatego tak samo śmieje się z gości, którzy dopytują się o sterowanie on-line itp.
Dla mnie są to zwykle jelenie, które zostały trafione przez myśliwych,polujących na takich, którzy zbytnio nie myślą

[giman]

Źle zrozumiałeś mój wpis. W sprawie reku jestem po drugiej stronie
Jak pisałem do założyciela tematu w #2, uważam zakup reku bez odzysku wilgoci za duży błąd wynikający z niewiedzy lub "walki" z nowoczesnością.

[Arturo1972]

Źle zrozumiałeś mój wpis. W sprawie reku jestem po drugiej stronie
Jak pisałem do założyciela tematu w #2, uważam zakup reku bez odzysku wilgoci za duży błąd wynikający z niewiedzy lub "walki" z nowoczesnością.

Spoko, spoko, przynajmniej bardziej rozwinąłem temat

[gnago]

Ustalmy wreszcie rekuperator to taki sam sprzęt jak telewizor i lodówka , kupujemy taki którego wymiana po kilku latach nie zaboli, a postęp sprawi że będzie lepszy wydajniejszy etc. Pakowanie się w taki którego amortyzacja będzie przekraczać czas spłaty kredytu jest wg mnie błędem

[Kaizen]

Ustalmy wreszcie rekuperator to taki sam sprzęt jak telewizor i lodówka , kupujemy taki którego wymiana po kilku latach nie zaboli, a postęp sprawi że będzie lepszy wydajniejszy etc. Pakowanie się w taki którego amortyzacja będzie przekraczać czas spłaty kredytu jest wg mnie błędem

Jak ktoś chce kupować przestarzałą technologię walącą po oczach i błonach - to niech kupuje zabytkowy CRT czy reku bez ERV.

Oprócz komfortu przestarzała technologia jest zwyczajnie nieopłacalna. Wystarczy poczytać posty Owczara, ile go kosztowała instalacja i używanie nawilżacza i opinię, po zmianie na ERV.

A dla wzrokowców:

I sprawność wzrasta po przewentylowaniu, co Owczar wykonał własnym sterownikiem. A takiej opcji AFAIK nie ma żaden fabryczny sterownik i jak ktoś sam tego nie wyrzeźbi, to sprawność będzie dalej spadała i pytanie, na jakim poziomie się ustabilizuje - ale na pewno znacznie niżej, niż głosi teoria.

Po zmianie wymiennika na ERV:

Jak sobie policzymy sprawność entalpii to wychodzi niecałe 82%
Bardzo dobry wynik, głównie dzięki małym przeplywom i dużemu wymiennikowi.
Ale sęk w tym, że nawiew to 140m3, a wywiew 120m3 (w kotłowni mam tylko nawiew do osuszania powietrza).
Jeśli teraz przeliczymy ilość w energii przepływającej nawiewem i wywiewem w jednostce czasu, okazuje się, że energia wywiewana to 1.64kW, a wywiewana 1.61kW - przy założeniu, że przepływy w rekuperatorze są prawidłowo odczytywane.

[...]

Sprawność temperaturowa praktycznie non stop 80-81% - nawet przy wyższych temperaturach na zewnątrz. W porównaniu do zwykłego wymiennika jest kilka % lepiej. A jak weźmiemy pod uwagę entalpię, brak problemu z kondensatem to odzyskujemy jakieś 27-30% więcej energii.

Ważne, żeby też zrozumieć, czym jest sprawność temperaturowa. Nie uwzględnia ona odzysku ciepła z kondensacji, dzięki której kotły gazowe są w stanie osiągnąć sprawność znacząco powyżej 100% ani tego, że ciepło właściwe powietrza wywiewanego jest przy braku odzysku wilgoci znacząco niższe, niż wilgotnego, wywiewanego powietrza. Zatem do ogrzania nawiewanego suchego powietrza o 1* trzeba mniej energii, niż do schłodzenia wywiewanego wilgotnego o ten 1*.

Dyskusja o ERV - klik w sygnaturce.

[Owczar]

Ale tak btw jaka amortyzacja? Przecież to nie inwestycja.

Idąc tym tokiem rozumowania nie opłaca się kupować aut klasy premium, bo przecież każde ma 4 koła i jeździ do przodu i do tyłu.

Uzupełniając post Kaizena - czy warto iść w ERV:
Marzec 2021
Odzysk wilgoci 186kg
Odzysk energii 588kWh
Woda odparowana 73kg
Nawilżacz 80kWh
Kwiecień 2021
Odzysk wilgoci 282kg
Odzysk energii 476kWh
Woda odparowana 108kg
Nawilżacz 74kWh

I to przy średniej wymianie 135m3/h.

[giman]

Ustalmy wreszcie rekuperator to taki sam sprzęt jak telewizor i lodówka , kupujemy taki

Jasne, ze taki sam i na tej samej zasadzie się kupuje. A zasada brzmi - sprzęt ma całkowicie spełniać swoją funkcję. A centrala spełnia ją gdy odzyskuje wilgoć. I jasne, ze bez wielu bajerów można się obyć i należy szukać jak najtańszego z odzyskiem wilgoci.

Pakowanie się w taki którego amortyzacja będzie przekraczać czas spłaty kredytu jest wg mnie błędem

Odpowiedź w mojej sygnaturce.

[Kaizen]

Ale tak btw jaka amortyzacja? Przecież to nie inwestycja.

Można rozpatrywać jako inwestycję. Nie tylko w zdrowie, ale też oszczęszającą pieniądze na ogrzewanie i, w przypadku ERV, na nawilżanie.

Jeżeli auto premium jest tańsze w eksploatacji, to też tak można analizować. Czy np. Tesla przez brak konieczności wymiany oleju, rozrządu i tańsze "paliwo" nie wyjdzie taniej. Pewnie nie - bo różnica w cenie zbyt duża. Podobnie było kiedyś w przypadku ERV - ale juz od jakiegoś czasu jest inaczej. Pewnie podobnie będzie z czasem z autami elektrycznymi.

[Arturo1972]

Żebyście czasami na suchoty nie pomarli jak wyciągacie tyle wody z domu
Jadę od 9 lat z reku i ani razu nie doskwierało mi ani przesuszenie ani zawilgocenie.
Cuda takie na Śląsku tylko

I tak jak wyżej pisałem, reku kupiłem za 4300zl z najlepszym wtedy wymiennikiem.

[giman]

Jadę od 9 lat z reku i ani razu nie doskwierało mi ani przesuszenie ani zawilgocenie.

Bo ty twardziel jesteś golisz się brzytwą, kawę parzysz w gębie i oddychasz każdym powietrzem

Ale może masz jakiś miernik wilgotności w domu.

[plamiak]

A w temacie reku "bez bajerów'" - do nowobudowanego domu syna zamierzam kupić MItsu Lossnay... Wygląda na to że model sprzed trzydziestu lat, ma się dobrze. Mam nadzieję że nawet sławny "papierowy" wymiennik okaże się lepszy niż współczesne cuda techniki wymagające wifi i szmatki do wycierania obudowy w okolicach zera stopni.

[fdski]

chyba nie zrozumiałem większości przenośni i drobnych złośliwości między starymi wyjadaczami, niemniej czy mam rozumieć że reQnet będzie ok ?