Ogrzewanie w 2 taryfie czy gazowe

[gt12345]

Planuję mały domek parterowy 9,5 x 10m. Na poddaszu będą jeszcze 2 pokoje ale to za dobrych kilka lat. Trzeba to będzie ogrzać. Zastanawiam się pomiędzy gazem a buforem C.O. i grzaniem grzałką w 2 taryfie. Nie znam na chwilę obecną zapotrzebowania na ciepło tego budynku.
Fakty:
1. Gaz ziemny jest na działce w odl. ok 30m od budynku.
2. Dom zlokalizowany będzie w okolicach Nowego Sącza, więc zimy są prawdziwsze.
3. Planowałem zrobić instalację CO samodzielnie tradycyjnie na grzejnikach, taki wybór również ze względu na możliwość ogrzania dłoni, mokrych rzeczy itp.
4. Kotłownia ma wymiary 150 x 250
5. Warunki wystawione na 16kW

Jak to widzicie? Czy można teraz oszacować na ile grzanie w ten sposób prądem w 2 taryfie będzie droższe? Liczę się z każdym groszem, dom też planowany jest tak aby jak najtaniej i najszybciej w nim zamieszkać. Jeśli chodzi o gaz to wiadomo koszt startu będzie większy:
- droższy projekt
- przyłącz - gazownia
- wprowadzenie do budynku
- instalacja kotła
- przeglądy
Niczego tutaj nie zrobię samodzielnie w przeciwieństwie do instalacji bufora, grzałki i podłączenie do CO co zrobię we własnym zakresie. Minusem jest konieczność przygotowania CWU również prądem w 2 taryfie. Na ile problematyczne byłoby odebranie budynku w nadzorze w którym zaplanowana była kotłownia gazowa a wykonałbym ogrzewanie elektryczne.

[pandzik]

"Nie znam na chwilę obecną zapotrzebowania na ciepło tego budynku."

To musisz poznać. Bez tego to wróżenie z fusów. Rozumiem, że budujesz bez projektu...

[vr5]

3. Planowałem zrobić instalację CO samodzielnie tradycyjnie na grzejnikach, taki wybór również ze względu na możliwość ogrzania dłoni, mokrych rzeczy itp.

Grzejniki sobie daruj, zrób ogrzewanie podłogowe. Najtańsze będzie na prąd. Ale jeśli zrobisz wodne to można podłączyć kocioł elektryczny, gaz lub pompę ciepła.

[asolt]

"Nie znam na chwilę obecną zapotrzebowania na ciepło tego budynku."

To musisz poznać. Bez tego to wróżenie z fusów. Rozumiem, że budujesz bez projektu...

Dane z projektu bardzo ale to bardzo rzadko pokrywaja sie wynikami obliczen ozc. Inwestor napisał prawdę, gdyz projekt słuzy do uzyskania PNB i wybudowania budynku w zakresie konstrukcyjnym.

[pandzik]

Ale ja to wiem. Tak czy siak lepsze to niż nic na początek.

[Tolo74]

Wiadomo, że najszerszy wachlarz możliwości daje kompleksowe ogrzewania podłogowe.
Do tego można pokusić się o tymczasowy kocioł elektryczny lub równoległe położenie kabli grzewczych dla zamieszkania a kiedyś zdecydować czy iśc w fotowoltaikę czy pompę ciepła czy gaz a może pozostać na tym co jest.
Położenie rur podłogówki (bez rozdzielaczy) albo kabli grzewczych to 'groszowy' koszt. Problemem jest to zrobić z głową a najlepiej z projektem.

[gt12345]

Pisząc ten post ciekawiła mnie głównie kwestia oszacowania różnicy w kosztach ogrzewania + CWU gazem vs prądem w 2 taryfie. Cały czas chodzi o COP=1 w 2 taryfie do gazu. Znając tą wartość już jakoś mógłbym decydować co wybrać biorąc pod uwagę inne wady i zalety każdego ze sposobów ogrzewania.

Co do pompy ciepła nie brałem jej pod uwagę bo musi działać ciągle w jednej taryfie, przy większych mrozach sprawność maleje(no chyba że gruntowa ale droższa), jednostka zewnętrzna hałasuje, urządzenie bardziej skomplikowane - narażone na częstszy serwis, którego sam nie wykonam, droga inwestycja w PC a chcę wprowadzić się jak najszybcie, najtaniej i bez kredytu. PV dopuszczam ale dopiero po adaptacji poddasza, czyli najwcześniej za 4-5 lat. Pytanie czy do tego czasu nie zmieni się sposób rozliczania(np na kwartalny).
No chyba że PC jakoś przewymiarowana i pracująca jedynie w 2 taryfie i tutaj wyższy koszt inwestycji i wady PC byłby warty poniesienia ze względu na duże oszczędności.

Co do grzejników w sumie zależy nam aby je mieć, coś ciepłego aby ogrzać zziębnięte ręce itd. Do podłogówki przekonałyby mnie oszczędności >15proc w stosunku do grzejników.

Nie mam jeszcze projektu, na chwilę obecną jeszcze zastanawiam się nad jego wyborem ale najbliżej jestem właśnie parterówki ok 10x10m - salon 30m2, sypialnia 12m2, 2sypialnia 9m2, mała kuchnia, łazienka, kotłownia, wiatrołap. Do wprowadzki ocieplam strop wełną, po kilku latach robię na poddaszu 2 pokoje po ok 20m2 i je też jakoś będzie trzeba ogrzać.

No chyba, że ogrzewać kablami/matami też można tylko w 2 taryfie a ciepło będzie akumulowane w posadzce to by całkowicie plany wywróciło do góry nogami.

A i nie planuję wentylacji mechanicznej.

Ogólnie nastawiam się na jak najmniej skomplikowany sposób ogrzewania, czas i nerwy poświęcone na serwisy, doglądanie, regulację wolę poświęcić pracy zawodowej i pokryć trochę większe koszty eksploatacji.

[Tolo74]

Prąd w taryfie nocnej jest na oko około 25-50% droższy od gazu (zależy od taryf i sprawności kotła). Podałem bardzo szacunkową orientację.
Można to teoretycznie obliczyć bo cena 1kWh prądu to ok. 28groszy, a cena 1m3 (tj. ok. 11kWh) gazu cena ok 2zł czyli 1kWh gazu = 18groszy.
W gazie trzeba wziąć pod wziąć jeszcze sprawność.

[gt12345]

No i trzeba też brać pod uwagę, że przy ogrzewaniu prądem w 2 taryfie automatycznie gotowanie będzie droższe bo zwykle gotowanie a już na pewno podgrzewanie będzie w droższej taryfie. Chyba jednak wszystko wskazuje by tradycyjnie wybrać gaz + samodzielny montaż kilku PV na gruncie jedynie na potrzeby CWU + płyta indukcyjna przy jednej taryfie.

[klaudiusz_x]

Jeśli planujesz ogrzewanie elektryczne, nie przejdzie przy odbiorze. Zapomnij.
Gaz lub pc.
Możesz kupić jakąś tanią pc pw jak haier 8kW monoblok za 10tys. Z vatem 23% za tyle.
Montujesz jak lodówkę, tyle że na zewnątrz plus rurki do ogrzewania podłogowego.

[Arturo1972]

No i trzeba też brać pod uwagę, że przy ogrzewaniu prądem w 2 taryfie automatycznie gotowanie będzie droższe bo zwykle gotowanie a już na pewno podgrzewanie będzie w droższej taryfie. Chyba jednak wszystko wskazuje by tradycyjnie wybrać gaz + samodzielny montaż kilku PV na gruncie jedynie na potrzeby CWU + płyta indukcyjna przy jednej taryfie.

Gdybyś użył kalkulatora zamiast takiego bezsensownegi pisania to być się przekonał, że na gotowanie w tygodniu w droższej taryfie zużyjesz mniej prądu niż przez cały weekend, gdzie masz cały weekend tani prąd,mówię o taryfie G12W.
Suma sumarum taryfa G12W wyjdzie taniej niż "tania" taryfa G11.
Ale to trzeba do tego myśleć...

[Kaizen]

Można to teoretycznie obliczyć bo cena 1kWh prądu to ok. 28groszy, a cena 1m3 (tj. ok. 11kWh) gazu cena ok 2zł czyli 1kWh gazu = 18groszy.

Prąd nawet droższy. Tylko trzeba jeszcze uwzględnić koszty abonamentu, przeglądów kominiarskich i serwisu kotła gazowego. I przez koszty stałe w domu, gdzie trzeba dużo kWh wygra gaz, gdzie mniej prąd. A gdzie dokładnie wypadnie granica - trzeba policzyć uwzględniając również koszty instalacji.

No i trzeba też brać pod uwagę, że przy ogrzewaniu prądem w 2 taryfie automatycznie gotowanie będzie droższe bo zwykle gotowanie a już na pewno podgrzewanie będzie w droższej taryfie.

W G12as "droga" jest taka sama, jak w G11 - a tania tańsza. Ale nawet w innych G12 oszczędności na praniu, suszeniu i zmywaniu (bez problemu da się ustawić opóźniony start) spowodują, że i na bytowym zaoszczędzimy. Ale to i tak będą grosze w porównaniu z kosztami grzania.

[asolt]

...

Nie mam jeszcze projektu, na chwilę obecną jeszcze zastanawiam się nad jego wyborem ale najbliżej jestem właśnie parterówki ok 10x10m - salon 30m2, sypialnia 12m2, 2sypialnia 9m2, mała kuchnia, łazienka, kotłownia, wiatrołap. Do wprowadzki ocieplam strop wełną, po kilku latach robię na poddaszu 2 pokoje po ok 20m2 i je też jakoś będzie trzeba ogrzać.

No chyba, że ogrzewać kablami/matami też można tylko w 2 taryfie a ciepło będzie akumulowane w posadzce to by całkowicie plany wywróciło do góry nogami.

A i nie planuję wentylacji mechanicznej.

..

Jak planujesz uzyskac Ep zgodne z WT2021?. Przy grzaniu prądem COP=1 i braku rekuperacji to praktycznie niemozliwe. Oczywiscie Kaizen zaraz dołozy koze i z 70-80% palenia biomasą , klimatyzatory jako pompy ciepła PP i wszystko zagra, ale ma byc maskymalnie tanio, a tu i komin, koza, dolot powietrza zewnętrznego, kliima.

[Kaizen]

Oczywiscie Kaizen zaraz dołozy koze i z 70-80% palenia biomasą , klimatyzatory jako pompy ciepła PP i wszystko zagra, ale ma byc maskymalnie tanio, a tu i komin, koza, dolot powietrza zewnętrznego, kliima.

Klima nie poprawia znacząco EP.
Dolot przy WG jest zupełnie bez sensu. Ale i przy WM bez dolotu obędzie się nawet, jak ktoś chce faktycznie palić. Na całość (koza, komin z obudową, obróbki blacharskie) 5K powinno wystarczyć.

Inna sprawa, że przy WG to niby jak gaz ma zmieścić się w EP? Gaz też trzeba będzie ratować biomasą. Albo kreatywnymi obliczeniami.

[asolt]

Klima nie poprawia znacząco EP.
...

Ep jest zalezne od Ek, naprawdę klima (PC PP) nie poprawia Ek, a tym samym Ep???

[asolt]

... Albo kreatywnymi obliczeniami.

Bez biomasy i klimy to niby jak?, kazda kreacja ma swoje granice. Oczywiscie architekt moze wpisac co zechce byle był spełniony Ep i nikt go nie sprawdzi. O takie "obliczenia" chodzi?

[Kaizen]

Ep jest zalezne od Ek, naprawdę klima (PC PP) nie poprawia Ek, a tym samym Ep???

Współczynnik 3, COP=3, wytwarzanie ciepła miejscowe (brak strat w przesyle) - więc wychodzi EU=EK=EP.
Nic nie "zarobi" co może "przejeść" prąd ze współczynnikiem 3 i COP=1.

Co innego biomasa która ma współczynnik 0,2 i sprawność w kominku 0,7 - to robi różnicę i jest szansa na zmieszczenie się w EP grzejąc resztę CO prądem i CWU też prądem.

Bez biomasy i klimy to niby jak?

Np. wpisując PV 5kW niby przeznaczone w 100% na grzanie, chociaż na CO pójdzie z tego jednocyfrowy procent i niewiele więcej na CWU - reszta zostanie zużyta na potrzeby bytowe lub sprzedana.

[asolt]

Współczynnik 3, COP=3, wytwarzanie ciepła miejscowe (brak strat w przesyle) - więc wychodzi EU=EK=EP.
Nic nie "zarobi" co może "przejeść" prąd ze współczynnikiem 3 i COP=1.

....

Np. wpisując PV 5kW niby przeznaczone w 100% na grzanie, chociaż na CO pójdzie z tego jednocyfrowy procent i niewiele więcej na CWU - reszta zostanie zużyta na potrzeby bytowe lub sprzedana.

W stosunku do kabli niewiele poprawia??? To chyba wg Ciebie kreatywne liczenie.
NIc nie pisał o PV, pisał ze ma byc maksymalnie tanio. Jezeli wpisze w charakterystyce PV to musi byc to wykonane z chwilą odbioru budnyku przez PINB

[Kaizen]

W stosunku do kabli niewiele poprawia???

Skoro dla klimy EP nie jest dużo mniejsze od EU (jest równe) to nie poprawia całego EP - jest neutralne. Przy samej klimie z WG trudno się zmieścić w EP - a przy grzaniu CWU prądem nie da się. Więc nie uratuje sytuacji.

Do poprawienia potrzebne są kolektory albo biomasa. Przy czym kolektory drogo wychodzą i komplikują system - a poprawią tylko małą część CWU.

Jezeli wpisze w charakterystyce PV to musi byc to wykonane z chwilą odbioru budnyku przez PINB

Od dawna nie ma odbiorów domów jednorodzinnych. Zgłasza się zakończenie budowy.

[asolt]

Skoro dla klimy EP nie jest dużo mniejsze od EU (jest równe) to nie poprawia całego EP - jest neutralne. Przy samej klimie z WG trudno się zmieścić w EP - a przy grzaniu CWU prądem nie da się. Więc nie uratuje sytuacji.

Do poprawienia potrzebne są kolektory albo biomasa. Przy czym kolektory drogo wychodzą i komplikują system - a poprawią tylko małą część CWU.



Od dawna nie ma odbiorów domów jednorodzinnych. Zgłasza się zakończenie budowy.

Wszystko zalezy od proporcji udziału kabli/klimy, im wiekszy udział klimy tym wiekszy wpływ na obnizenie Ep.