Dom parterowy i z użytkowym poddaszem - taka refleksja

[Ratpaw]

Hej!

Ciepełko dziś mieliśmy w Gdyni, za oknem 32 w cieniu, w mieszkaniu, które obecnie zajmuję, 29
Z ciekawości wybrałem się do na budowę zerknąć, jak sobie radzi z utrzymaniem komfortu cieplnego mój rzekomo pasywny dom. No i:
- w części piwnicznej temperatury od 20 do 22
- w części mieszkalnej (obecnie nie wentylowanej i bez zysków bytowych) od 22 do 23,2, przy czym ta ostatnia temperatura była na wewnętrznym parapecie okna od zachodu (słońce tam już było)
- na nieużytkowym poddaszu, UWAGA, 54 stopnie C ! Temperatura połaci od południa miała 67 stopni, a od północy 55. Mam dach dwuspadowy.

Pomiar ok. godz. 15.

Tak się zastanawiam, ile musiałbym włożyć wysiłku w termoizolację, żeby to nieużytkowe poddasze stało się użytkowe, a najlepiej komfortowe. Ile musiałbym nawkładać wełny, żeby odizolować się od połaci dachu o temp 67 stopni ! 60? 70 cm?

Przyjęcie koncepcji domu parterowego ze stryszkiem na szpargały było krokiem milowym w projektowaniu mojego domu i absolutnie nie żałuje tej decyzji. A niedawno znów usłyszałem od życzliwego kolegi pytanie, czemu nie chcę pokoiku na poddaszu, bo tak ładnie mam je zrobione

Wracając do części mieszkalnej (parteru), okno, przy którym było 23,2 ma od zewnątrz roletę, ale jeszcze jej nie uruchomiłem - potem będzie nią sterował automat nie dopuszczając do przegrzewania wnętrz. Od południa zaś okna chroni duży okap, który działa już teraz bez podłączenia

[cezary.pl]

Twoja koncepcja jest nader słuszna.
Brak klatki schodowej, okien dachowych, utykania wełny na sznurkach i obowiązkowej klimy na poddaszu.
Brak dodatkowych pionów wentylacji, innych rurek i łazienki.

Jak dla mnie też same plusy.

Jednak obecną, niską temperaturą w niezamieszkałym domu, specjalnie bym się nie ekscytował.

Wprowadziliśmy się w majówkę, a po kilku dniach zainstalowałem klimę w salonie jak temp. podskoczyła do 23*C. Górna granica tolerancji temp. w domu.
Od południa mam ścianę bez okien, taras od północy, a jednak zyski bytowe, to spore źródło ciepła.
W starym (bez zysków bytowych) domu jeszcze wczoraj rano było 17*C, a maju 14*C.

[giman]

@Ratpaw, ale planujesz klimę? albo chociaż chłodnicę (osuszacz) na nawiewie wentylacji?

[Ratpaw]

@Ratpaw, ale planujesz klimę? albo chociaż chłodnicę (osuszacz) na nawiewie wentylacji?

Mocno się zastanawiam ostatnio nad tym.

Opcje, które mam:
1. GWC, który już wybudowałem - trochę schłodzi powietrze i trochę je osuszy - jest szansa, że to wystarczy przy aktywnym zacienieniu okien (rolety zewn) i ograniczaniu zysków bytowych do minimum
2. Klima kanałowa jako osobna instalacja, obok wentylacji. Najdroższa opcja i wcale nie taka komfortowa (szum powietrza w nocy z osobnych anemostatów)
3. Klima tylko w przestrzeni otwartej (kuchnia/salon), ale skierowana nawiewem w kierunku pokojów. W pokojach cisza, ale cały dom schłodzony do żądanej temperatury średniej
4. Powietrze wentylacyjne puszczane przez PC do cwu. Tego jednak robić nie będę, bo mogę sobie zasyfić wentylację.
5. Osuszacz powietrza w kanale wentylacyjnym - trochę schłodzi i osuszy do żądanego poziomu. Moim zdaniem to za słabe rozwiązanie, np teraz w mieszkaniu mam ponad 28* i RH=53% - RH mi odpowiada a i tak jest gorąco.

Obecnie "intuicyjnie" skłaniam się do połączenia opcji 1 i 3. Póki co chcę zainstalować jedynie wszystie przewody, zasilanie itd, a jednostkę wewn i zewn zainstalować, gdyby GWC się jednak nie wyrabiał. Nie zamierzam być więźniem własnego domu i wyłączać TV żeby tylko się nie spocić

[giman]

Są tu lepsi, którzy mogą doradzić, które rozwiązanie.
Ja tylko doradzam - nie rób mojego błędu i coś wybierz/zrób. Mam parterówkę, dość odporną na przegrzewanie i to bez zamykania rolet.
Ale co z tego, że mam kilka stopni chłodniej niż większość ludzi, którzy także niczym nie chłodza, skoro w największe upały to nadal wilgotne 24-25*C, czyli daleko od komfortu.

[Ratpaw]

giman, masz GWC? Jesli tak, to jakie?

[giman]

Nie mam nic.
Jako, że dom zmaieszkany i nie mam serca kłuć i wiercić za dużo to ostanio rozważam twój punkt 5.

[Ratpaw]

Ten osuszacz nie obniży Ci temperatury za bardzo, a klima i osuszy i ochłodzi.

[giman]

Wiem, gdybym teraz budował byłaby klima. Ale jak pisałem nie chcę wiercić i kłuć, itd.
Zresztą ja głownie potrzebuję osuszenia a nie ochłodzenia.
Jak były ostatnio te trzy dni po 33-34*C w cieniu to w domu miałem 23,5-24,2*C, ale wilgotność 65-68%.
To % chce zbić, celsjusze to wystarczy że zbiję 1 stopień i dla będzie to komfort.

[Ratpaw]

A jaką klimę byś montował? Centralną kanałową czy (multi) split?

[giman]

Jako, że nie planuję montować klimy to jest to tylko refleksja typu - teraz to bym montował, ale nad szczegółowymi rozwiązaniami się nie zagłębiałem, bo nie miałem potrzeby. Jest tu sporo osób z klimatyzacją, część pewnie już czytałeś.
Jednak w ogólności decyzja oparta by była prawdopodobnie na tym czy ta klima to:
a) element wspomagający utrzymanie odpowiedniej temperatury 12 mies w roku (grzanie, chłodzenie) wtedy multi-split i jedn. wew. w każdym pokoju,
b) element "walki" z przegrzaniem i wilgocią w upalne lato, wtedy pewnie split z 1-2 jedn.wew.

[Ratpaw]

Dziś spotkałem sąsiadkę, która wprowadziła się do domu dwie działki dalej. Dom z użytkowym poddaszem, grafitowa dachówka, cała połać z oknami dachowymi i lukarną bezpośrednio na południe. Spytałem, czy im nie gorąco na tym poddaszu. Odpowiedziała, że nie da się tam wytrzymać pomimo porządnej termoizolacji połaci. Porządna to podejrzewam z 30 cm wełny. Szykuje się im klima w najbliższym czasie

[giman]

I pewnie ma WG.
Nowe dobrze ocieplone domy bez klimy to albo ma się tropiki albo przestrzega się reżimu (zamykanie rolet, itp. oraz WM). Wpuszczone tam ciepło nie ma jak uciec właśnie dlatego że to nowy dom, w starych może być chłodniej w takiej sytuacji.
Sąsiedzi mają z użytkowym poddaszem, ale WM i reżim roletowy i nie ma mowy o temp. większych niż 25 także na górze.

PS
Od reżimu oczywiście lepsza klima

[Ratpaw]

Się tak dziś zastanowiłem, co będzie jak reżim trzeba będzie złamać, bo przyjdą kumple, otworzymy salon na taras, w kuchni coś przypichcimy, zagramy na konsoli na dużym TV...
Klima musi być, w taką pogodę GWC się zes*a a nie wychłodzi domu.

[Kaizen]

Wpuszczone tam ciepło nie ma jak uciec właśnie dlatego że to nowy dom, w starych może być chłodniej w takiej sytuacji.

A gdzie ma uciec, jak w tej chwili mam za oknem 22*?
To przy WG nie masz wpływu na to, czy/jak powietrze jest wymieniane. Przy WM nie tylko sam decydujesz, ze np. jak Cię nie ma w domu, to chodzi na minimum albo i możesz wyłączyć, a jak jest na dworze zimno to z dużą wydajnością zasysa zimne powietrze z zewnątrz.
"Uciekanie" ciepła przez ściany, nawet niezaizolowane, nie ma znaczenia dlatego, że różnica temperatur rzędu 5* to jest nic - a do tego szybciej nagrzana ściana więcej wpuści zanim w nocy uda jej się wystygnąć i będzie zdolna do wypuszczania czegokolwiek.

I tu właśnie jest jeden z podstawowych problemów większości poddaszy - znikoma akumulacyjność. Jak ktoś ma skosy betonowe, to nie ma tak drastycznego problemu. Ale pozostaje drugi wielki problem - okna połaciowe. Zazwyczaj niezaroletowane, bo koszt koszmarny, niezacienione okapem ani drzewami. A przez to, że kąt padania przez nie promieni słonecznych jest bliski prostemu, to wpuszczają znacznie więcej ciepła niż okno o tej samej powierzchni w pionowej ścianie.

Klimy tak czy inaczej nic nie zastąpi i bez niej nie da się obejść. Tylko kwestia, jaką musi mieć moc i ile prądu będzie pożerała - a to zależy głównie od zysków słonecznych. Bo przez przenikanie, wentylację i z zysków bytowych wpada znacznie mniej ciepła.

[Ratpaw]

Bo przez przenikanie, wentylację i z zysków bytowych wpada znacznie mniej ciepła.

[nowa7]

Ale pozostaje drugi wielki problem - okna połaciowe. Zazwyczaj niezaroletowane, bo koszt koszmarny, niezacienione okapem ani drzewami. A przez to, że kąt padania przez nie promieni słonecznych jest bliski prostemu, to wpuszczają znacznie więcej ciepła niż okno o tej samej powierzchni w pionowej ścianie.

Zostają jeszcze folie przeciwsłoneczne zewnętrzne. One dużo dają. Działają właśnie jak zacienienie. Koszt profesjonalnej na kilka okien zamknie się poniżej 500zl.
Kiedyś mieszkałam w starym budownictwie i miałam taką zwykłą z marketu taniutka a i tak działała, zmniejszając wyraźnie temperaturę.

[Kaizen]

img

To masz roczne, a nie w upały. I nie uwzględnia przenikania i wentylacji.



W czerwcu i lipcu u mnie Qsol sa 3x wieksze, niż bytowe (a bytowe są jeszcze korzystniej rozłożone czasowo).

[Kaizen]

Zostają jeszcze folie przeciwsłoneczne zewnętrzne. One dużo dają.

Kombinowałem w mieszkaniu. I rolety wewnętrzne z warstwą odblaskową, i folie wewnętrzne znacznie przyciemniajace, i zewnętrzne (obydwie na raz), żyrandol z wentylatorem - i tak skończyło się klimą. Folia wewnętrzna nagrzewa się do masakrycznych temperatur i okno robi za grzejnik - tu folia tylko wewnętrzna, roleta odchylona tylko do zrobienia zdjęcia (też jest niezłym grzejnikiem).

Działają właśnie jak zacienienie. Koszt profesjonalnej na kilka okien zamknie się poniżej 500zl.

Nie działają jak zacienienie, bo zacienienie chroni przed nagrzaniem szyby. Folia zewnętrzna nie jest tania (czasami sprzedają wewnętrzne jako zewnętrzne które po 1-2 sezonach odklejają się i łuszczą). Ale największy minus folii, to zaciemnienie co szczególnie przeszkadza w zimie.

Zdecydowanie klima jest niezastąpiona.

[Ratpaw]

To masz roczne, a nie w upały. I nie uwzględnia przenikania i wentylacji.



W czerwcu i lipcu u mnie Qsol sa 3x wieksze, niż bytowe (a bytowe są jeszcze korzystniej rozłożone czasowo).

Przenikanie jest, wentylacja pójdzie poprzez GWC, co nie zostało uwzględnione w moim OZC.

Natomiast zyski słoneczne będą latem jeszcze niższe niż przewiduje norma, bo zastosuję aktywne zacienianie (roletami zewnętrznymi) od wschodu i zachodu. OD południa jest okap, co obecnie zacienia okna w 90% (dojdzie rynna, to będzie 100%, oprócz drzwi na taras).

Zimą jednak te zyski będą większe (procentowo), bo całe słońce będzie wpadać poprzez okna południowe i drzwi tarasowe (razem 5 sztuk). Dlatego właśnie wg "solar design" daje się jak najwięcej okien od południa z opcją ich zacienienia, zero od północy (co spełniam), reszta od wschodu i zachodu (u mnie po jednej sztuce).