Rury wody użytkowej bezpośrednio w styropianie

[dimek]

Witam,

Czy rury wody użytkowej Z i C mogą być położone bezpośrednio w warstwie styropianu. Mam sprzęck do wycinania kanałów i mogę wyciąć odpowiedni. Chciałbym w nim kłaść bezpośrednio rury PP bez dodatkowej otuliny.

[dimek]

.

[dawiddur]

Generalnie to jak zamknę budynek to co najpierw? Elektryka na "chudziaku", a hydro w warstwie ocieplenia posadzki? Styro chcę ułożyć samodzielnie. Jaką kolejność prac tu przyjąć?

[dimek]

Przepraszam Kolego, ale chyba podczepileś się pod post trochę z inną tematyka.

[Nurek_]

Witam,

Czy rury wody użytkowej Z i C mogą być położone bezpośrednio w warstwie styropianu. Mam sprzęck do wycinania kanałów i mogę wyciąć odpowiedni. Chciałbym w nim kłaść bezpośrednio rury PP bez dodatkowej otuliny.

Mogą być, powiem więcej - dawanie otuliny jest bez sensu bo przecież jest styro który działa tak samo jak otulina

[dawiddur]

Witam,

Czy rury wody użytkowej Z i C mogą być położone bezpośrednio w warstwie styropianu. Mam sprzęck do wycinania kanałów i mogę wyciąć odpowiedni. Chciałbym w nim kłaść bezpośrednio rury PP bez dodatkowej otuliny.

jaki konkretnie?

[SzymonKc]

Mogą a nawet powinny być w warstwie ocieplenia podłogi. Kładzenie rur bezpośrednio na chudziaku w otulinach 6-9mm to głupota, która niestety dominuje wśród wykonawców. Pod styropianem temperatura przy chudziaku jest stosunkowo niska, straty na cyrkulacji będą duże.

[asolt]

Mogą a nawet powinny być w warstwie ocieplenia podłogi. Kładzenie rur bezpośrednio na chudziaku w otulinach 6-9mm to głupota, która niestety dominuje wśród wykonawców. Pod styropianem temperatura przy chudziaku jest stosunkowo niska, straty na cyrkulacji będą duże.

To zadna głupota, to wyrachowane działanie instalatorów, cały problem jest w tym ze inwestor chce miec wykonaną instalację jak najtaniej. Moze nie wszyscy, ale zdecydowana wiekszosc. Skoro najtaniej to dla wykonawcy oznacza pomijajac zastosowany system, wykonac to jak najszybciej. Instalator nie chce bawic sie w przycinanie i podkladanie staropianu pod rury i zabezpieczenie ich mechnicznie przed tynkarzami i innymi wykonawcami. Głupotą jest chęć inwestorów do takiej instalacji tylko z powodu przesadnej oszczędnosci.

[Kaizen]

Głupotą jest chęć inwestorów do takiej instalacji tylko z powodu przesadnej oszczędnosci.

1. kładziesz 10cm styropianu
2. wchodzi hydraulik i kładzie rury (warto oddalić je od siebie)
3. Kladziesz 10cm styropianu tam, gdzie nie ma rur.
4. Dwie opcje:
- kladziesz 10 cm styropianu wycinając lutownicą z odpowiednio wyprofilowanym grotem pod rury
- kladziesz warstwę styropianu na wysokość rur tnąc czym chcesz (przy prostych rurach najwygodniej gilotyną) i drugą uzupełniająca do 10 cm
5. Dajesz pionowo 3cm pas styropianu ciut wyżej, niz góra wylewki
6. Zapraszasz posadzkarza
7. Zapraszasz tynkarza.
Przy podłogówce przed oosadzkarzem oczywiscie wraca hydraulik/przychodzi elektryk.
Głupotą jest puszczanie ciepłej wody po chudziaku. Policzysz straty na cyrkulacji grzejącej grunt? To jest ogromna oszczędność we współczesnym domu.

A co do meritum - pchanie w styropian otuliny nie ma sensu.

[SzymonKc]

Jako wykonawca przerabiałem wszystkie warianty, często wykonuję kompleksowo wszystkie instalacje w budynku (hydrauliczne i elektryczne), a czasami tylko niektóre z nich, przed tynkami i po tynkach, różnie bywa. Przyczyny kładzenia rur CWU na chudziaku są głównie dwie:

1. Inwestor ubzdurał sobie, że hydraulikę trzeba położyć przed tynkami, żeby później ładnie otynkować bruzdy pod rury. Należy zaznaczyć, że bruzdowania pod rury wod-kan w 90% będą przykryte albo płytkami (łazienki, pralnie, pomieszczenia gospodarcze), albo zasłonięte zabudową kuchenną, więc prawie nigdy miejsca te nie są widoczne. Obecność tynków znacznie ułatwia poprawne ustawienie podejść względem płaszczyzny tynku, w przypadku baterii podtynkowych jest to bardzo ważne, więc powinno się to robić po tynkach. Z kolei wylewki prawie zawsze robi się po tynkach, żeby tynkarze nie zapaprali równych wylewek. Położenie styropianu pod rury wod-kan przed zrobieniem tynków, oznacza, że zostanie on "rozniesiony" na butach przez tynkarzy, nic z niego nie zostanie. Po położeniu styropianu na podłodze należy jak najszybciej zabezpieczyć go wylewką, ale przecież nie zrobimy jej przed tynkami. Wiec jak ktoś chce mieć wod-kan przed tynkami, to większość ekip wykona to na chudziaku bez styropianu.

2. Powierzenie wykonania instalacji różnym ekipom, powoduje że żadna z ekip nie martwi się o trudności jakie w związku z tym napotka ekipa następna. Żadna z ekip nie ma informacji odnośnie kolizji pomiędzy innymi instalacjami, im później ekipa wchodzi na budowę, tym większe kłody pod nogi ma rzucone przez poprzednich wykonawców. Np. puszczenie peszli z kablami nie przy ścianie tylko środkiem powoduje trudności z odpowiednim docięciem styropianu (każdą płytę styropianu należy dopasowywać), a zdarza się, że peszle idą po skosie " na skróty". Miałem nawet przypadek, że peszle przykrywały podejścia kanalizacyjne w chudziaku (wykonane przed elektryką), nie dało się nawet dekielka kanalizacyjnego zdjąć bez zmiany trasy kabli. Inwestor pomyśli, a co mnie to obchodzi że ktoś ma więcej roboty, ale to nie tylko o robotę chodzi i czas, ale odbije się na jakości. Zapewniam, że znacznie dokładniej można płytę styropianu dociąć z brzegu, niż przez środek wyciąć bruzdę w dodatku po skosie. Piana z pistoletu nie dość, że nie jest tania, to jeszcze aplikowana pod płytę styropianu (w niedokładnie wyciętą bruzdę) podnosi ją do góry, więc jest aplikowana oszczędnie i niechętnie, bo potrafi zepsuć robotę i zmarnować kolejne godziny na poprawki. Takich niuansów jest mnóstwo, inwestor nie ma o tym bladego pojęcia. Ale żeby się przed tym ustrzec, wystarczy powierzyć wszystko jednej ekipie, a ona najlepiej będzie wiedziała jak to zrobić, żeby sobie nie utrudniać pracy i żeby wszystko było zrobione dokładnie.

Kluczowa jest kolejność robót i powierzenie ich jednej ekipie. Z mojego punktu widzenia optymalne jest:
1. elektryka - na chudziaku tylko przy samych ścianach,
2. tynki
3. wod-kan-co - a konkretniej:
- bruzdowania, przewierty, osadzania szafek rozdzielaczy, posprzątanie gruzu,
- położenie pierwszej warstwy styropianu, wycięcie bruzd w styropianie, położenie instalacji wod-kan i zasilania rozdzielaczy CO i odpowiednich do źródła ciepła wyprowadzeń rur w kotłowni, ewentualnie rozprowadzenie rur i kabli do jednostki zewnętrznej PC (wycinanie bruzd w warstwie styropianu nożem elektrooporowym jest bardzo precyzyjne i szybkie w porównaniu z docinaniem każdej płyty styropianu z osobna do tego co zostało ułożone na chudziaku przez poprzednie ekipy),
- położenie taśm brzegowych, drugiej warstwy styropianu, folii i dylatacji,
- rozłożenie podłogówki,
- wykonanie wylewek,
- wykonanie kotłowni po wykończeniu pomieszczenia kotłowni.

Jeżeli rozbijemy ten schemat na kilka ekip działających w sposób nieskoordynowany będziemy mieli na budowie burdel, tłumaczenie niedoróbek zastanymi na budowie warunkami, a wszystko negatywnie się odbije na jakości każdej z instalacji.

[asolt]

1. kładziesz 10cm styropianu
2. wchodzi hydraulik i kładzie rury (warto oddalić je od siebie)
3. Kladziesz 10cm styropianu tam, gdzie nie ma rur.
4. Dwie opcje:
- kladziesz 10 cm styropianu wycinając lutownicą z odpowiednio wyprofilowanym grotem pod rury
- kladziesz warstwę styropianu na wysokość rur tnąc czym chcesz (przy prostych rurach najwygodniej gilotyną) i drugą uzupełniająca do 10 cm
5. Dajesz pionowo 3cm pas styropianu ciut wyżej, niz góra wylewki
6. Zapraszasz posadzkarza
7. Zapraszasz tynkarza.
Przy podłogówce przed oosadzkarzem oczywiscie wraca hydraulik/przychodzi elektryk.
Głupotą jest puszczanie ciepłej wody po chudziaku. Policzysz straty na cyrkulacji grzejącej grunt? To jest ogromna oszczędność we współczesnym domu.

A co do meritum - pchanie w styropian otuliny nie ma sensu.

Ja wiem jak to sie powinno wykonac, ale my to wykonujem troche inaczej. Przy układaniu stryropianu kladziemy rury na pierwszą warstwe styropianu, po próbie szczelnosci układamy nastepną warstwę i kolejne styropnu. Nie bawimy sie w zadne noze do styrpianu. Wszelkie wyciecia i rowki wycnany na maszynie oporowej do styropianu..
Co do kolejnosci to tynkarze nie chcą tynkowac po wykonanych wylewkach tłumacząc sie niechecia do czyszczenia tych wylewek (tak jakby nie mozna było ich zabezpieczyc).
Problem jest taki ze tynkarze nie chcą czyscic po sobie w kazdym przypadku, niezaleznie czy są poszadzki czy tylko chudziak z jakimikowiek instalacjami. Czesto są spiecia z inwestorem o to kto ma zaplacic za dokladne czyszczenie po tynkowaniu, czy maja to byc tynkarze (praktycznie niemozliwe) czy nastepna ekipa ktora bedzie ukladala styropian i dalsze instalacje.
To o czym piszesz to pobozne zyczenia, które spelniają sie bardzo rzadko, wszystko zalezy od inwestora. jezeli ma tynkarzy z ktorymi sie dogada to bedą tynkowac po wylewkach. Czasem niektóre rury trzeba jednak ułozyc przed tynkarzami bo bedzie tynk strukturalny ktorego nie mozna pozniej uzupelnic bo to jest widoczne. Przypadki sa rózne ale z moich obserwacji wynika ze czynnikiem decyzyjnym są własnie tynkarze, oni narzucaja harmonogram robót. Powoli sie to zmienia , ale ogolnie nie synchronizacji pomiedzy poszczegolnymi ekipami. Kazda nastepna na gorzej.