Ocena projektu i zmian w projekcie

[Ratpaw]

Nie twierdzę, ze to problematyczne tylko, ze nietypowe.
A pisząc - dwuspad najtańszy - spora część ludzi szczyty wymuruje a w mojej opinii taki dach tańszy od czterosapdu nie jest a przynajmniej nie zawsze i nie z automatu

Raczej typowe dla wiązarów, a już na pewno naturalne dla każdego domu drewnianego/szkieletowego, a takie w 99% są konstrukcje dachów w naszym kraju.

Jak ze wszystkim - trzeba przeliczyć, ale po co się męczyć z termoizolacją szczytówek od środka jak można mieć przy jednym wynajęciu dźwigu od razu gotowe ściany bez tego ocieplania.

Murowanie wnosi coś pozytywnego względem szkieletu z dyktą, że tak wszyscy się decydują na mur + wieniec + termoizolacja od środka?

[giman]

Murowanie wnosi coś pozytywnego względem szkieletu z dyktą, że tak wszyscy się decydują na mur + wieniec + termoizolacja od środka?

Nie wiem. Czterospadowy zrobiłem w mojej parterówce.

Murowane szczytowe w parterówce z nieużytkowym poddaszem to kuriozum. Albo dwuspad tak jak u ciebie albo czterospad jak u mnie :]

[Ratpaw]

Nie wiem. Czterospadowy zrobiłem w mojej parterówce.

Murowane szczytowe w parterówce z nieużytkowym poddaszem to kuriozum. Albo dwuspad tak jak u ciebie albo czterospad jak u mnie :]

Chciałem czterospadowy, bo ładniejszy, ale dwuspad jednak praktyczniejszy (w moim przypadku o wiele).

[Elfir]

przy czterospadowym nie rosną koszty krycia dachu (więcej strat na docinkach, na dachówki kalenicowe) + orynnowanie które trzeba zrobić dla każdej połaci?

[Kaizen]

przy czterospadowym nie rosną koszty krycia dachu (więcej strat na docinkach, na dachówki kalenicowe) + orynnowanie które trzeba zrobić dla każdej połaci?

Dwuspadowy tez trzeba z czterech stron obrobic. Dachówka krańcowa tania nie jest.
O ile można podyskutować, który dach wyjdzie taniej to całościowo, razem z ociepleniem, elewacją itd. itp. najtaniej wyjdzie czterospadowy bezpośrednio na stropie (bez żadnych ścianek kolankowych i wieńca).

[adam1133]

Jednak ten brak pomieszczenia techn. to zły pomysł, w sumie potrzebuję 3 sypialni, dlatego w domu z poddaszem zrezygnowałbym z pokoju na dole. Teraz po przejrzeniu jeszcze kilkudziesięciu projektów, mam 3 do wyboru.

https://www.mgprojekt.com.pl/gucio
Zmiany:
- wyjście na taras z okna w jadalni
- tv w miejsce kominka
- brak okien dachowych
- brak kominka, grilla, komina w ścianie zewnętrznej,
- brak balkonów

https://www.archon.pl/projekty-domow...m6b9238a79a516
Zmiany:
podobnie jak w powyższym

https://www.extradom.pl/projekt-domu-tryton-WOE1077
Zmiany:

- pom 1.9 zamiast pralni garderoba
- pom 1.10 zamiast kotłowni poszerzenie sypialni + miejsce na fotele i stolik kawowy
- kotłownia(gazowa) w spiżarni w miejscu kominka - Małopolska - zakaz użytkowania kominków


Tutaj jest kwestia działki, gdzie od północy trzeba by zrobić wejście a od wschodu ścianę bez okien tak aby jak największa część budynku była w gruncie rodzimym. Dlatego wybór projektów mam ograniczony.

Tak by parterówka wyglądała na tej działce. Przy dosunięciu na 2 do skarpy jest 1/4 budynku w nasypie.


Mam też już pociętą, spiętą, zadaszoną więźbę dachową(krokwie, murłaty) z zapasem dla domu z poddaszem. Własny las. Rozumiem, że będzie jej o wiele za mało dla parterówki? Myślę, że nie będzie problemów z dokupieniem?

Następna sprawa to miejscowe ekipy, jeśli widzą tylko, że budowa będzie na płaskim, zniwelowanym terenie fundamenty chcą lać do wykopu(grunt spoisty, nic się nie okrusza). W tym przypadku fundament to rozumiem opaska + jeszcze 3 osie? W domu z poddaszem wystarczyłaby sama opaska? Wiem, o tym decyduje konstruktor.

Rzeczywiście to co robiłbym sam w przypadku parterówki to:
- ocieplenie ścian i stropu
- rynny
- elektryka
- częściowo hydraulika
- glazura
- panele
- obstawianie drzwi

Dla poddasza odpada ocieplenie bo trzeba rusztowanie i przy skosach raczej szedłbym w celulozę.

Czy koszt budowy przy powyższych założeniach byłby porównywalny?

W sumie jeśli chodzi o układ pomieszczeń to ciągle jestem za domem z poddaszem z przestronnym salonem i schodami loftowymi.

[Ratpaw]

Gucio ma fatalne schody, drugi to antyk. Parterówka:
- w tym niewielkim domu masz podcień przy wejściu, który "zjada" przestrzeń w domu. Podobnie taras - ładnych kilka metrów kw. Obydwie te rzeczy w tak małym domu to rozrzutność, zwłaszcza, że chciałeś "ekonomicznie" i "maksymalnie wykorzystać powierzchnię". I taras i podcień można inaczej rozwiazać (taniej), choć taki taras ma swoje zalety
- 1.10 - stolik kawowy w sypialni? Nie lepiej jednak 1.10 pozostawić na pomieszczenie gospodarcze wraz z pralnią?
- spiżarnię to bym jednak pozostawił, kocioł gazowy ze zbiornikiem cwu w 1.10.
- brak osobnego WC - będzie tego brakować

Więźbę się projektuje na obciążenia, więc jak masz już pociętą, jak nie masz projektu?

Fundament się projektuje, a ekipa ma go wykonać zgodnie z projektem. Osiami sie nie przejmuj w tej chwili.

[giman]

Nie rozumiem pędu do domu z poddaszem dla domu poniżej 100m2 i to ze skosami 42 st.
Byłeś kiedyś w takim domu? Mieszasz w podobnym teraz? Rodzina doradza?

A już przy zakresie prac, które potrafisz wykonać samodzielnie to oporu przed parterówką nie rozumiem do kwadratu.
Przy poddaszu rusztowanie będzie potrzebne także do odmalowania podbitki/nadbitki, czyli skończy się jak w 90% domów, że nie będzie odmalowane wcale.
Parterówka to nie tylko większy zakres prac, który wykonasz na budowie samodzielnie, ale także większy zakres prac remontowo-konserwacyjnych (rynny, cała elewacja, wspomniana podbitka/nadbitka). A jak teraz nie planujesz to w przyszłości dużo prościej (bo siup przez strop) dołożysz wentylacje mechaniczną, klimatyzację, jakieś zapomniane sprawy elektryczne, internetowe, itd.

Parterówka ze zmianami:
- 1.10 to nadal miejsce na kocioł gazowy oraz na pralnię i niewielki schowek.
- 1.9 WC
- o miejsce kominka powiększyć spiżarnię
- podcień zlikwidować (bardzo pozytywny wpływ na wszystkie pomieszczenia których to dotknie), taras zostawić (bardzo dużo zalet ma taki taras, powierzchnia wnętrza domu to nie wszystko i nie za wszelką cenę).
- spiżarnia powiększona w dwóch powyższych krokach sprawia, że albo masz po prostu dużo więcej miejsca albo masz możliwość zrobić lżejszą zabudowę kuchni, wyraźnie mniej szaf i zyskać na przestrzenności.
Fajne miejsce do życia wyjdzie

W sumie jeśli chodzi o układ pomieszczeń to ciągle jestem za domem z poddaszem z przestronnym salonem i schodami loftowymi.

Przyjrzyj się temu dokładnie.
W Gucio faktycznie salon większy i z wrażeniem przestrzeni, ale sypialnie małe, każda o nieprostokątnym, nieustawnym kształcie. Tu faktycznie fajnie będziesz się czuł w salonie ale z każdą wyprawą na górę będziesz rzucał kur...
W Oleandrach pokoje na górze ciut większe i prostokątne (ale nadal te skosy i 1 z 3 pokoi to klitka) za to salon ani większy ani z większym wrażeniem przestrzenności niż w parterówce.
Jedyna przewaga tych z poddaszem nad parterówką to drobna separacja kuchni od salonu. Innych zalet brak.

[Kaizen]

https://www.archeton.pl/projekt-domu...374_opisogolny
Pogadałbym z projektantem, czy wyprostowanie bryły do prostokąta zrobiłby tanio Prawie bezkosztowo powiększasz część dzienną (zmienia sie tylko powierzchnia podłogi i odrobinę ścianki działowej - strop, fundament i ściany zewnętrzne bez zmiany powierzchni. A może i taniej wyjdzie przez rezygnację ze słupa, który trzeba też ocieplić i otynkować, a to zaskakująco spora powierzchnia się robi.

Powierzchnia dachu przy niemieszkalnym poddaszu i tym samym rodzaju dachu będzie podobna przez to, że dach nad poddaszem nieużytkowym może być bardziej płaski. Krokwie mogą być cieńsze, bo nie ma problemu z podparciem ich na stropie (słupy w niczym nie przeszkadzają).

Jak masz dach kopertowy, to owszem, powierzchnia dachu będzie większa. Ale odpada dobre kilkadziesiąt m2 ścian z ociepleniem i tynkiem.

Przy parterówce ocieplasz strop - znacznie mniejsza powierzchnia, brak mostków i znacznie prostsza i tańsza robocizna.

Cięcie więźby bez projektu nie ma sensu - nie znasz długości, grubości, ilości itd.

[Tomasz Mi]

1. Jeżeli na działce masz wystarczająco miejsca to dla małego domku parterówka jest optymalnym rozwiązaniem. Jeżeli z jakichś względów musisz budować z użytkowym poddaszem, to bez balkonów (wystarczy okno z barierką) i okien dachowych od południa.
2. Jeżeli za kilka lat zostaniesz sam z żoną to potraktuj priorytetowo sypialnie najlepiej z garderobą.
3. Domek najlepiej w kształcie prostokąta bez tych wszystkich udziwnień wpustów i wypustów.
4. Zamiast małej kuchni i spiżarki lepiej większą kuchnię, z większa ilością szafek i większa lodówką. Spiżarka jest fajna ale w większym domu.
5. W domu bardzo przydaje się jakieś pomieszczenie gospodarcze.
6. Taras, jeżeli ma spełnić swoją rolę to powinien mieć z 15 metrów. Trzeba na nim postawić jakiś stół i krzesła i potrzeba trochą wolnego miesiąca, aby wygodnie sie przemieszczać wchodzić i wychodzić z domu.

[Ratpaw]

4. Zamiast małej kuchni i spiżarki lepiej większą kuchnię, z większa ilością szafek i większa lodówką. Spiżarka jest fajna ale w większym domu.

A czemu w większym? W małym domu znajomi nie mają spiżarki i trzymają zapasy w pomieszczeniu gospodarczym, na regale. Tylko taka jest alternatywa, bo te zapasy tak czy inaczej w domu są, a cargo kuchenne za wiele nie pomieści (i jest dość drogie). Początkowo byłem przeciw spiżarkom, bo skoro sklep w pobliżu...
ale teraz rozumiem, jaka to wygoda (mam piwnicę z regałami, więc spiżarka przy kuchni nie jest mi potrzebna, ale "magazynek" w domu musi być).

[Lew2]

A czemu w większym? W małym domu znajomi nie mają spiżarki i trzymają zapasy w pomieszczeniu gospodarczym, na regale. Tylko taka jest alternatywa, bo te zapasy tak czy inaczej w domu są, a cargo kuchenne za wiele nie pomieści (i jest dość drogie). Początkowo byłem przeciw spiżarkom, bo skoro sklep w pobliżu...
ale teraz rozumiem, jaka to wygoda (mam piwnicę z regałami, więc spiżarka przy kuchni nie jest mi potrzebna, ale "magazynek" w domu musi być).

Komfort codziennego funkcjonowania w domu nie zależy od tego jak wielki masz salon i jak drogim parkietem wyłożony, tylko od tego jakie masz pomieszczenia techniczno-gospodarcze. Gdzie trzymasz zgrzewki wody, gdzie worek ziemniaków, a gdzie wiertarkę, rowery czy kosiarkę?

[Elfir]

ozdoby choinkowe, mopa, szmaty, odkurzacz, małą domową drabinę, miski, narzędzia i gwoździe, resztki farb i zapas płytek.
itd.

[Tomasz Mi]

A czemu w większym? W małym domu znajomi nie mają spiżarki i trzymają zapasy w pomieszczeniu gospodarczym, na regale. Tylko taka jest alternatywa, bo te zapasy tak czy inaczej w domu są, a cargo kuchenne za wiele nie pomieści (i jest dość drogie). Początkowo byłem przeciw spiżarkom, bo skoro sklep w pobliżu...
ale teraz rozumiem, jaka to wygoda (mam piwnicę z regałami, więc spiżarka przy kuchni nie jest mi potrzebna, ale "magazynek" w domu musi być).

Mam niezbyt dużą kuchnię ze spiżarkę i dochodzę do wniosku, że to co trzymam w spiżarce zmieściłbym w dużej szafie kuchennej a rzeczy byłyby pod ręką. A ta szafa zajęła by 1/3 miejsca które zajmuje spiżarka i w ten sposób kuchnia bolałaby bardziej wygodna-większa.
Sam idea spiżarki jest super ale trzeba na to mieć miejsce.

[Ratpaw]

Mam niezbyt dużą kuchnię ze spiżarkę i dochodzę do wniosku, że to co trzymam w spiżarce zmieściłbym w dużej szafie kuchennej a rzeczy byłyby pod ręką. A ta szafa zajęła by 1/3 miejsca które zajmuje spiżarka i w ten sposób kuchnia bolałaby bardziej wygodna-większa.
Sam idea spiżarki jest super ale trzeba na to mieć miejsce.

I jeszcze papier toaletowy, chemia łazienkowa i kuchenna i ...
Ja się suplementuję, opakowania bardzo duże, nie opłaca się kupować z Internetu po jednej paczce, więc przychodzi kartonami.

Inny przykład: jak się ludzie rzucili na makarony i konserwy na początku pandemii, to gdzie je potem trzymali? Pod łóżkiem?

A gdzie wstawić zamrażarkę?

Przykłady można mnożyć. Jak ktoś sam się żywi, tak jak ja, w 100% domową żywnością, to cargo nie wystarczy.

[Ratpaw]

ozdoby choinkowe, mopa, szmaty, odkurzacz, małą domową drabinę, miski, narzędzia i gwoździe, resztki farb i zapas płytek.
itd.

Walizki i torby podróżne, akcesoria letnie i sportowe, sezonowe ubrania i buty, koce i kołdry, poduszki, również ogrodowe, książki i dokumenty, stary sprzęt audio/wideo i komputerowy, którego szkoda wywalić i wszystkie te rzeczy, które się czasem przydają, ale na codzień ich nie koniecznie używamy. Czasem warto zrobić przegląd i się czegoś pozbyć.

Wracając do projektu: proponuję aby adam1133 zrobił mały kosztorys domku parterowego (powiedzmy od Kaizena) i tego gucia
Najlepiej, aby zaczął od wyceny schodów (raczej drewnanych, prawda?) oraz stropu, bo te dwie rzeczy są niepotrzebne w parterówce. Proponuję też doliczyć koszt nieużytku pod schodami (4 tysiące za metr kwadratowy) i wtedy się policzyć koszt zwiększonej powierzchni dachu i fundamentu. I to już wystarczy, aby się dowiedzieć, co jest ekonomiczniejsze: parterówka czy gucio. Bo o wygodzie to nawet nie ma co wspominać.

[adam1133]

Lena Bobo chyba odpada, ściana 13m w kier nasypu.

Raczej jednak postawię na parterówkę, ja bym widział tak układ pomieszczeń:


Spiżarnia raczej się przyda. Kotłownia gazowa więc mogłaby być mniejsza bez wyjścia na zewnątrz, mniej potrzebne rzeczy tak czy inaczej chowane byłyby na strychu.
Z toalety też chciałbym zrezygnować. Rodzina 2+0 w planach 2+1 i raczej tak zostanie.

Czy może postawić na pompę ciepła? Gaz ziemny mam kilka metrów od domu.

Nie wiem nie rozeznawałem jeszcze tematu czy są jakieś rozwiązania pomp ciepła razem z rekuperacją i ogrzewanie jedynie powietrzem? Domyślnie miała być standardowo podłogówka choć nie ukrywam że na grzejnikach łatwiej byłoby mi to wykonać samodzielnie.

Strop w tym przypadku teriva? Ściany? Beton komórkowy, ceramika?

[Nurek_]

Z toalety też chciałbym zrezygnować. Rodzina 2+0 w planach 2+1 i raczej tak zostanie.

Bardzo zły pomysł. Nastolatka idzie na długą kąpiel a ty potrzebujesz dwójkę. Czekasz godzinę czy drzesz się pod drzwiami "pospiesz się !!!!"?

Nie wiem nie rozeznawałem jeszcze tematu czy są jakieś rozwiązania pomp ciepła razem z rekuperacją i ogrzewanie jedynie powietrzem? Domyślnie miała być standardowo podłogówka choć nie ukrywam że na grzejnikach łatwiej byłoby mi to wykonać samodzielnie.

Rekuperacją ogrzewać się nie da i nie do tego służy. Jeśli jesteś w stanie wykonać instalację na grzejnikach, to co trudnego widzisz w podłogówce?

Zerknij na:
https://www.extradom.pl/projekt-domu...hoCUyQQAvD_BwE

[giman]

Raczej jednak postawię na parterówkę

Gratuluję.

ja bym widział tak układ pomieszczeń

Całkiem zgrabne zmiany. Jedyny błąd to upór na likwidację WC.

Spiżarnia raczej się przyda.

Tak zostaw ją.

Strop w tym przypadku teriva?

Tanio to będzie zrobić drewniany lekki (czy to na legarach czy jako dolny pas wiązarów)
Jak ma być masywny to obojętnie co, wyceń i wybierz najtańszy (teriva, monolit, filigran, płyty żerańskie, ...)

Ściany?

Beton komórkowy lub silikat.

[casual]

Moje 3 grosze, bo podobne tematy miałem niedawno.
- poniżej 120m moim zdaniem tylko parterówka, jeśli jest miejsce - za duże straty na komunikacji i skosach przy małych domach.
- przy 3 sypialniach, garderobie, spiżarni - potrzebujesz min. te 105 metrów a najlepiej 115.
- 1.5 łazienki to minimum, nawet przy 3 osobach.
- planujesz poszerzenie/wydłużenie domu z 4 spadowym dachem i przesuwanie ścian nośnych - dowiedz się u projektanta ile takie coś będzie kosztowało, bo podejrzewam że sporo. (parterówkę z 2 spadem możesz wydłużyć za niewielkie pieniądze)

Też mi się wydawało, że na 90 metrach zmieszczę wszystko, ale rozmawiając z ogarniętymi ludźmi i czytając forum uświadomiłem sobie, że przekładanie mieszkania w bloku na dom 1 do 1 nie ma sensu. Nie daj się też na to złapać. Jeśli trzeba poczekaj z budową, dozbieraj, ale przemyśl czy upychanie wszystkiego na siłę ma sens.

Co do projektu to popatrz też może na opcje z salonem po środku np. ten
https://www.kbprojekt.pl/1916/zalasek

jest więcej takich. Nie jest to typowy i lekki układ ale IMO dobrze wpisałby ci się w działkę.