Samodzielny montaż PV mozliwy?

[Myjk]

Jak taka moc to chyba lepiej falownik 1-fazowy. Są tańsze. A i więcej zużyjesz na swoje potrzeby jeśli będziesz w większości korzystał z jednej fazy.
Pamiętaj o aktualnych certyfikatach na falownik!
Jeśli szwagier ma uprawnienia SEP (wystarczą najprostsze potrzebne do wkręcania żarówek w firmie) to podpisze się pod wnioskiem o przyłączenie mikroinstalacji do sieci.

Tylko pod warunkiem że ta jedna faza będzie bardziej obciążona i obciążona urządzeniami które będą generować autokonsumpcję. Generalnie lepiej jest jednak 3F dla autokonsumpcji, ale =<3.68kW instalacja 3F się zwyczajnie nie opłaca, bo falownik jest jednak droższy i będzie mieć gorszą sprawność.

[d7d]

Wziąłem zdjąłem z ciebie bana kilka godzin temu, a już zdążyłeś tak na bredzić że zaraz tam wrócisz. Zainstalowałem rodzicom panele "za kilka stówek" (w sensie żeby nie być na minusie z tej imprezy) no bo nie będę przecież na nich zarabiać, i nikt mnie sprawdzać nie przyszedł. Bo niby czemu? Wszystko było legalnie i zgodnie z przepisami. A że nie zarobiłem tyle ile na normalnym kliencie? W weekend pracowałem zamiast kopać ogródek teściowej.

Ok, zamontowałeś za kilka stówek i wystawiłeś FV z 8% VAT na całość.
Masz firmę która zajmuje się instalacjami czy handlem PV?
Nie neguję montażu instalacji za kilka stówek tylko kupno w sklepie / hurtowni i fikcyjny montaż przez ten sklep za kilka stówek tak aby zmienić 23% VAT na 8% VAT.
Może niektóre sklepy tak robią ale to ich ryzyko.

Obcym ludziom też zainstalujesz za kilka stówek licząc 8% VAT za towar i usługę tylko po to aby kupili u Ciebie towar?
I nie chodzi a marny zysk "kilka stówek" tyko zasadę podatkową.

BTW - Czuję się zaszczycony

[Myjk]

Ok, zamontowałeś za kilka stówek i wystawiłeś FV z 8% VAT na całość.
Masz firmę która zajmuje się instalacjami czy handlem PV?
Nie neguję montażu instalacji za kilka stówek tylko kupno w sklepie / hurtowni i fikcyjny montaż przez ten sklep za kilka stówek tak aby zmienić 23% VAT na 8% VAT.
Może niektóre sklepy tak robią ale to ich ryzyko.

Obcym ludziom też zainstalujesz za kilka stówek licząc 8% VAT za towar i usługę tylko po to aby kupili u Ciebie towar?
I nie chodzi a marny zysk "kilka stówek" tyko zasadę podatkową.

Czy fakt że ktoś sprzedaje PV wyklucza instalatorstwo? Nie. Jeśli o coś chodzi, to głównie o odpowiedzialność za wykonaną instalację. Tylko skrajny idiota podpisze się pod czyjąś instalacją za te kilka stówek bez nadzoru nad wykonaniem, bo może stracić na tym nawet -dziesiąt tysięcy. Wg prawa podatkowego wszystko będzie w porządku. Ale nie o takiej sytuacji była mowa, taką ty sobie akurat ubzdurałeś.

[d7d]

A jak znajdziesz znajomego wykonawcę któremu się nie będzie chciało robić a sprzeda Ci z instalacją to będzie jeszcze taniej bo z 8% VAT.

Czy fakt że ktoś sprzedaje PV wyklucza instalatorstwo? Nie. Jeśli o coś chodzi, to głównie o odpowiedzialność za wykonaną instalację. Tylko skrajny idiota podpisze się pod czyjąś instalacją za te kilka stówek bez nadzoru nad wykonaniem, bo może stracić na tym nawet -dziesiąt tysięcy. Wg prawa podatkowego wszystko będzie w porządku. Ale nie o takiej sytuacji była mowa, taką ty sobie akurat ubzdurałeś.

Jedno nie wyklucza drugiego.
Tylko skrajny idiota sprzeda instalację z 8% VAT z montażem za kilka stówek (za wystawienie FV z 8% VAT).
Ty masz rację i stos też ma rację.

[Myjk]

Jedno nie wyklucza drugiego.
Tylko skrajny idiota sprzeda instalację z 8% VAT z montażem za kilka stówek (za wystawienie FV z 8% VAT).
Ty masz rację i stos też ma rację.

Ty jednak wyjątkowo toporny jesteś, już pamiętam czemu w kiblu siedziałeś. Tak, instalator też SPRZEDAJE towar, razem z usługą. Ile marży naliczy w stosunku do zakupu i ile za usługę bierze to już jego wolna wola. Dopóki zgodnie z zasadami się rozlicza i nie ma strat nie popełnia przestępstwa skarbowego, jak tutaj uparcie utykasz. A instalacji DIY gdzie instalator pracuje ramie w ramię z inwestorem jest sporo.

[stos]

.

[witPV]

Prosze jeszcze o wypowiedz w sprawie magazynów energii. Ma wejsc nowe prawo, a ja pewnie wczesniej nie zdaze paneli zainstalowac niz w polowie 2023. Ma ktos doswiadczenie z magazynami energii chocby w akumulatorach? Jak się za to zabrać?

[miecio 301]

Prosze jeszcze o wypowiedz w sprawie magazynów energii. Ma wejsc nowe prawo, a ja pewnie wczesniej nie zdaze paneli zainstalowac niz w polowie 2023. Ma ktos doswiadczenie z magazynami energii chocby w akumulatorach? Jak się za to zabrać?

Jeżeli wiesz że nie zdążysz to raczej poczekaj na to nowe prawo.

[stos]

.

[witPV]

Ja mam i sobie chwalę.
Drogi jest ale użyteczny jak UPS.

Jak o tym myślisz to, budując nową instalację. zastosuj przynajmniej inwerter hybrydowy.
Nie będzie to prawdziwy "UPS dla domu" ale będziesz mógł później podłączyć akumulatory.
Będziesz musiał też dołożyć układ automatycznej separacji domu od sieci ale to później.

ok, cos wiecej o tym inwerterze hybrydowym? to zamiast falownika 3-fazowego czy niezaleznie?

[d7d]

A jak znajdziesz znajomego wykonawcę któremu się nie będzie chciało robić a sprzeda Ci z instalacją to będzie jeszcze taniej bo z 8% VAT.

Ty jednak wyjątkowo toporny jesteś, już pamiętam czemu w kiblu siedziałeś.
Tak, instalator też SPRZEDAJE towar, razem z usługą. Ile marży naliczy w stosunku do zakupu i ile za usługę bierze to już jego wolna wola. Dopóki zgodnie z zasadami się rozlicza i nie ma strat nie popełnia przestępstwa skarbowego, jak tutaj uparcie utykasz. A instalacji DIY gdzie instalator pracuje ramie w ramię z inwestorem jest sporo.

"Toporny" to ty jesteś bo nie rozumiesz prostego zapisu:

"znajdziesz znajomego wykonawcę któremu się nie będzie chciało robić a sprzeda Ci z instalacją"
= nie będzie chciało się robić czyli nie wykona usługi montażu.
Takie proste a nadal nie chwytasz.

@stos dał swój przykład - usługa montażu trzech falowników czyli poprawny schemat: towar + usługa z naliczonym 8% VAT.

Przykład który opisujesz "instalacji DIY gdzie instalator pracuje ramie w ramię z inwestorem jest sporo"
też nie dotyczy przypadku sprzedaży bez montażu.
Instalator montuje instalację czyli wykonuje usługę a przy okazji korzysta z darmowej pomocy inwestora.

[d7d]

Są dwie drogi.

1. Kupujesz inwerter hybrydowy (np. Fronius Symo Gen24) i robisz zwykłą instalację PV on-grid.
Po jakimś czasie dodajesz akumulator i urządzenie "anty-islanding" które jest niezbędne aby EE płynąca z baterii nie przeszła do sieci gdy pracownik ZE pracuje przy usuwaniu awarii.
Problem z takim inwerterem hybrydowym jest taki że przejście z pracy ON-grid na OFF-grid zajmuje mu kilkadziesiąt sekund.
Są pewnie inne hybrydy które robią to szybciej ale nie tak szybko jak UPS, więc urządzenia w domu podczas tej zmiany mogą się wyłączyć. (komp czy telewizor)
Cena tego Froniusa Gen24 to ok 14k plus jakieś 2k za urządzenie anty-islanding.
Są oczywiście tańsze hybrydy. Ten Froniius to tylko przykład który znam.

2. Kupujesz inwerter ON-grid (np. Fronius Symo) i robisz zwykłą instalację PV on-grid.
Po jakimś czasie kupujesz system inwerterów firmy Victron MultiPlus-II.
Do instalacji 3 fazowej potrzebujesz ich 3.
Podłączasz do nich akumulator a Froniusa Symo na ich wyjściu. (urządzenie anty-islanding MP-II mają wbudowane)
Kiedy sieć zniknie Victrony zapewniają "mikrosieć" dla Froniusa dzięki czemu zanik sieci go nie wyłączy.
W takiej sytuacji jak jest Słońce to nadał masz EE z inwertera PV a jak nie ma Słońca to masz EE z baterii.
Czas przełączania Victronów to kilka milisekund więc urządzenia w domu tego nie zauważą.
Znowu Victron to tylko przykład który znam i użytkuję. Fronius dlatego że współpracuje bez problemu z Victronem)
Cena 3 Victronów to jakieś 14k plus dodatki 5k. (licznik energii, BMS, różne kabelki i przejściówki).

No i koszt baterii.
Fronius Gen24 potrzebuje baterii wysokonapięciowej. (ceny nie znam)
Victron pracuje na niskim napięciu 12V, 24V albo 48V. (dla mocy potrzebnych dla domu jedynie 48V ma techniczny sens) Cena 10kWh jaką zapłaciłem to ok 18k. przy znacznym własnym udziale pracy. (typ LFP) Współpracuje też z ołowiowymi ale te się do tego celu praktycznie nie nadają i na dłuższą metę są droższe.

No i trzecia droga
Kupujesz najpierw inwerter ON-grid a jak chcesz mieć baterie to go wyrzucasz/sprzedajesz i kupujesz hybrydę i dalej patrz p1.

PS.
Rozwiązanie z punktu 2 wymaga więcej miejsca na ścianie dla 3 dodatkowych inwerterów Vixtrona.
Na zdjęciu.

Załącznik 457683

Logicznie to przedstawiłeś
Niestety jest to dosyć drogie.

[Myjk]

Prosze jeszcze o wypowiedz w sprawie magazynów energii. Ma wejsc nowe prawo, a ja pewnie wczesniej nie zdaze paneli zainstalowac niz w polowie 2023. Ma ktos doswiadczenie z magazynami energii chocby w akumulatorach? Jak się za to zabrać?

Droga zabawka. Tzn. musisz mieć inwerter hybrydowy, na przykładzie GoodWe, ongrid 8kW kosztuje 3800 zł netto, tak 8kW hybryda kosztuje 6500 zł netto. Aby to mogło działać zgodnie z prawem to musi być SZR -- koszt 2500 zł netto. I to "wystarczy" aby mieć UPS domowy, który będzie korzystać z energii z paneli (jeśli będzie słońce). Jeśli chcesz mieć do tego baterię, to musi być BMU, firmy BYD (tak, to te chińczyki od elektrycznych samochodów) koszt 2200 zł netto. Do tego min. pakiet baterii (też BYD) 5.1kWh 10 000 zł netto. Są to dedykowane "gotowe" do działania rozwiązania, kupujesz, stawiasz skrzynki i działa po (należytym) podpięciu.

[witPV]

Są to dedykowane "gotowe" do działania rozwiązania, kupujesz, stawiasz skrzynki i działa po (należytym) podpięciu.

Ok, ale na YT jest pełno filmów ze zwykłymi akumulatorami w roli magazynów. To musi byc od razu rozwiazanie z górnej półki?

[Myjk]

Ok, ale na YT jest pełno filmów ze zwykłymi akumulatorami w roli magazynów. To musi byc od razu rozwiazanie z górnej półki?

No jest, trzeba tylko wiedzieć co się robi. Już jeden taki na grupie jest z hybrydowym falownikiem GoodWe który chciał przyoszczędzić i źle dobrał baterie. Niby działają ale nie działają jak należy tj. trzeba ręcznie interweniować w pewnych warunkach, a jeśli nie to w szybkim tempie doprowadzi do ich degradacji.

[stos]

.

[witPV]

Dzisiaj stosuje się akumulatory Li-ion albo LFP.

myslalem wlasnie o litowo-jonowych np. 3 x 110 ah. tylko na tym moja wiedza sie konczy. nie wiem jaki model, jakie parametry.

[stos]

.

[witPV]

ten aku by mi pasowal jesli zaloze swoje potrzeby na 4-5 kWp
https://bezsieci.pl/produkt/magazyn-...jemnosc-6-kwh/
pyt czy falownik w tym zestawie zastepuje falownik hybrydowy z zestawu paneli czy to dodatkowy falownik do obslugi aku

[stos]

.