Szczelny montaż okien - membrany w płynie czy taśmy?

[dawiddur]

Jeśli okna montuje na zwykłą piankę (na dole poszerzenia) licować je z murem czy może wypuścić je z 1-2cm na zewnątrz? Dalej chcę samodzielnie zabezpieczyć styk ściana/pianka/rama okna tzw folią w płynie (tak jak na wideo: https://www.youtube.com/watch?v=bVZ4Ujrf6ug )
Oczywiście tu jest zlicowanie z murem, ale może nie będzie trudne uszczelnienie styku mimo wysunięcia okna o ten 1-2cm Coś tam zyskuję "na cieple" z tytułu wysunięcia okna w warstwę ocieplenia. Na ile jest fachowy, właściwy i trwały montaż jak na wideo?

[acroo]

Podepnę się pod temat okien, ale sprawa dotyczy drzwi.
Mam zamontowane drzwi zewnętrzne i obecny ich stan to obcięte pianki i glify od wewnątrz do wykończenia.

Czy w przypadku drzwi, również można stosować systemy dedykowane do okien?
Chodzi mi o folię w płynie np. wspomniany Illbruck SP925 od wewnątrz (zamiast taśm, bo nie ma już jak podkleić).
Co stosować z zewnątrz? Budynek ocieplony, więc nie ma możliwości przyklejenia taśmy na mur (na drzwi by się jeszcze dało na brzegu, bo wykończenie ocieplenia z zewnątrz jest jeszcze do zrobienia, więc plasterek 2cm styropianu zakryłby taśmę naklejoną na krawędź ościeżnicy.

Pozdrawiam!

[radziula]

Podepnę się pod temat okien, ale sprawa dotyczy drzwi.
Mam zamontowane drzwi zewnętrzne i obecny ich stan to obcięte pianki i glify od wewnątrz do wykończenia.

Czy w przypadku drzwi, również można stosować systemy dedykowane do okien?
Chodzi mi o folię w płynie np. wspomniany Illbruck SP925 od wewnątrz (zamiast taśm, bo nie ma już jak podkleić).
Co stosować z zewnątrz? Budynek ocieplony, więc nie ma możliwości przyklejenia taśmy na mur (na drzwi by się jeszcze dało na brzegu, bo wykończenie ocieplenia z zewnątrz jest jeszcze do zrobienia, więc plasterek 2cm styropianu zakryłby taśmę naklejoną na krawędź ościeżnicy.

Pozdrawiam!

Z obu stron możesz dać Illbrucka.

[acroo]

Z obu stron możesz dać Illbrucka.

Z zewnętrznej też paroszczelnego?

[radziula]

Z zewnętrznej też paroszczelnego?

Przecież smarujesz nim piankę, ościeżnicę i tylko fragment muru. W zasadzie to delikatnie tylko nachodzisz na ościeżnicę i na ścianę, aby doszczelnić i zabezpieczyć połączenie tych elementów z pianką.

[finlandia]

Przecież smarujesz nim piankę, ościeżnicę i tylko fragment muru. W zasadzie to delikatnie tylko nachodzisz na ościeżnicę i na ścianę, aby doszczelnić i zabezpieczyć połączenie tych elementów z pianką.

Chodzi o to, że wg producenta SP 925 jest paroszczelny i przeznaczony do stosowania wewnętrznego.

[radziula]

Chodzi o to, że wg producenta SP 925 jest paroszczelny i przeznaczony do stosowania wewnętrznego.

Akurat na tak małej powierzchni nie powinno to mieć znaczenia.
A jeśli tak bardzo przeszkadza, to polecam masę uszczelniającą WURTH.

[acroo]

Akurat na tak małej powierzchni nie powinno to mieć znaczenia.
A jeśli tak bardzo przeszkadza, to polecam masę uszczelniającą WURTH.

Nie chodzi o to, że coś przeszkadza, po prostu chcę to zrobić dobrze, a nie mam na tyle wiedzy - stąd pytania.

[Ratpaw]

Chodzi o to, że wg producenta SP 925 jest paroszczelny i przeznaczony do stosowania wewnętrznego.

Z deklaracji właściwości użytkowych SP 925:
Masę illbruck SP925 aplikowaną w dolnym złączu od zewnętrznej strony przegrody, należy osłonićniezwłocznie po wykonaniu uszczelnienia przed bezpośrednim działaniem warunków atmosferycznych. Nie manatomiast wskazań, aby osłaniać niezwłocznie masę nakładaną na złącze od strony pomieszczenia budynku

Również:
Opór dyfuzyjny określony grubościąwarstwy powietrza o równoważnym oporzedyfuzyjnym Sd, m ≥ 1,5

1,5 metra to raczej słaba paroizolacja. SP925 to uszczelniacz (klasa 4 przy 600 Pa).

[maaszak]

Nie chodzi o to, że coś przeszkadza, po prostu chcę to zrobić dobrze, a nie mam na tyle wiedzy - stąd pytania.

Pianka uszczelniająca (taka sama niezależnie czy przy oknach czy drzwiach) jest wrażliwa na wilgoć i promienie uv (to ostateni tylko do czasu wykończenia budynku).
W związku z tym należy piankę z jednej strony chronić przed wnikaniem wilgoci (paroizolacja) a z drugiej strony pozwolić odparować tej wilgoci (warstwa paroprzepuszczalna), która jednak odrobinę wniknie w piankę bowiem nie ma idealnej paroizolacji 100%.
Podstawy fizyki wskazują, że strumień powietrza zawierającego parę wodną przeważnie jest skierowany od wnętrza budynku na zewnątrz, a to dyktuje z której strony ma być paroizolacja. Oglądając różne produkty szukaj parametru "Sd".

U siebie planuję system Tytan WINS, w którym:
masa wewnętrzna paroizolacyjna - Sd=30m (generalnie im więcej tym lepiej, co najmniej 10m)
masa zewnętrzna paroprzepuszczalna - Sd=2m (im mniej tym lepiej).

[Christoff1977]

Przeczytałem Wasze posty i niestety stwierdzam, że wiedza na temat materiałów do szczelnego/ciepłego montażu jest bardzo skromna lub wręcz błędna. Sugerujecie tu by stosować folię w płynie (płynne membrany). Te folie po zaaplikowaniu i wyschnięciu tworzą szczelną powłokę. Przecież to jest guma. Nie powinno się szczelnie zamykać piany. Skropliny, które niewątpliwie wytworzą się na granicy powietrza ciepłego i zimnego, zostaną w pianie montażowej. Przy szczelnym zamknięciu szczeliny montażowej woda z piany nie będzie miała możliwości odparowania. Widziałem budowę gdzie zastosowano membrany EPDM (również guma) i po zerwaniu membrany zewnętrznej (bezpośrednio po zimie) wylała się woda ze szczeliny montażowej. Skropliny w pianie to normalna sytuacja. Tutaj jest styk zimnego i ciepłego powietrza i normalnym, fizycznym zjawiskiem jest skraplanie. Jeżeli ktoś upiera się by szczelnie zamknąć szczelinę montażową, niech to zrobi od środka. Choć nie jest to do końca najlepsza decyzja o czym w później.
Kolejny system, który niekiedy się nie sprawdza to folia poro-szczelna od wewnątrz i paro-przepuszczalna od zewnątrz. Ten system absolutnie nie sprawdza się w budynkach gdzie ma być instalowana klimatyzacja (nie do końca wiem jak ten rodzaj montażu funkcjonuje przy rekuperacji). Włączona klimatyzacja lub jakikolwiek schładzacz powietrza powoduje latem odwrócenie naturalnego ciągu powietrza. Wewnątrz domu jest chłodniej i jest niższe ciśnienie, na zewnątrz cieplej i jest wyższe ciśnienie. To oznacza, że powietrze z zewnątrz chce się dostać do wewnątrz. Jak ma odparować piana skoro od wewnątrz napotyka przeszkodę w postaci paro-izolacji.
Na dzień dzisiejszy najlepszym, znanym mi montażem w otworze okiennym jest zastosowanie folii duo o zmiennym sd. Folie te adaptują się do panujących warunków atmosferycznych i w razie potrzeby folia wewnętrzna staje się paro-przepuszczalną a zewnętrzna paro-szczelną i odwrotnie. Ta funkcjonalność sprawia, że szczelina montażowa pracuje cały rok jednocześnie zachowując funkcję wodoszczelności.
Jeszcze jedna ważna kwestia. Każdy materiał ma określoną wartość sd, która określa paroprzepuszczalność danego materiału. Zakłada się, że wszystko co większe od 1 sd jest paroszczelne, co mniejsze od 1 sd paroprzepuszczalne. Np. membrany dachowe o wysokiej paroprzepuszczalności mają sd na poziomie 0,01. Folia w płynie, nawet ta którą polecacie od strony zewnętrznej ma tą wartość wyższą od 1 sd, na ogół ok. 1,5. To sd dla wszystkich folii w płynie określone jest dla odpowiedniej grubości tej warstwy. Nie sądzę by którykolwiek montażysta mierzył grubość warstwy jaką nakłada.
Powtórzę jeszcze raz. Według mojej wiedzy i rozeznania najlepszym materiałem do szczelnego/ciepłego montażu w otworze okiennym jest taśma/folia duo o zmiennym sd.

[uve_solid]

Witam
Czytam o tych wszystkich taśmach, membranach, sd, lambda i naszło mnie pytanie. Czy badał ktoś ( oknotest lub inne laboratorium ) wbudowane okno w mur dwuwarstwowy gdzie montaż jest termicznie tylko na piankę (mechanicznie kotwy i wkręty ), wystawione w warstwę ocieplenia 15 mm, prawidłowo odcięta piana. Od wewnątrz taśma dylatacyjna przyokienna (tynkarska ) tynk na glifie malowany farbą lateksową. Od zewnątrz węgarek 2cm na ramie ze styropianu ocieplenie 20 cm na ścianie zewnętrznej lambda 0,031 i zastosowane elewacyjne listwy tynkarskie przyokienne. Tynk silikonowy. W domu rekuperacja wilgotność na poziomie 30-40 %. Jakich negatywnych skutków spodziewać się przy użytkowaniu domu z tak niewłaściwie ( brak taśm i membran Sd Ud i innych wynalazków). Z filmów z badań widzę że bada się okno bez ocieplenia i ostatecznego wykończenia, bada ktoś okna już wbudowane i porównuje testy ?

[Mokebe]

Miałem ten sam dylemat. Wybrałem membranę w płynie.

Tylko i wyłącznie z tego powodu, że okna wstawią w marcu, a tynki wejdą na koniec roku. Tynkowanie zostawiam na sam koniec z uwagi na bańkę na styropianie - czekam na spadki. Planuję ocieplać dopiero w listopadzie 2022, czyli około terminu wprowadzenia się.

To oznacza, że taśmy byłyby nieprzykryte przez całe lato. Mój wykonawca powiedział, że producent daje 7 miesięcy gwarancji, natomiast często słabo to wygląda już po 4 miesiącach.

[Kirin]

Miałem ten sam dylemat. Wybrałem membranę w płynie.

Tylko i wyłącznie z tego powodu, że okna wstawią w marcu, a tynki wejdą na koniec roku. Tynkowanie zostawiam na sam koniec z uwagi na bańkę na styropianie - czekam na spadki. Planuję ocieplać dopiero w listopadzie 2022, czyli około terminu wprowadzenia się.

To oznacza, że taśmy byłyby nieprzykryte przez całe lato. Mój wykonawca powiedział, że producent daje 7 miesięcy gwarancji, natomiast często słabo to wygląda już po 4 miesiącach.

Mówisz o tynkach zewnętrznych czy wewnętrznych?

[pandzik]

Od wewnątrz SP925, od zewnątrz taśma bitumiczna (+ specjalny grunt do silki) na uzupełnionej pianie i jest beton.

[Ratpaw]

Od wewnątrz SP925, od zewnątrz taśma bitumiczna (+ specjalny grunt do silki) na uzupełnionej pianie i jest beton.

Słońce zeżre te taśmy. Trzeba je czymś przesmarować, choćby klejem do silki.

[T12345T]

Czy badał ktoś wbudowane okno w mur dwuwarstwowy gdzie montaż jest termicznie tylko na piankę

Odp. nr 1 - badał. Odp. nr 2 -w 99,99% przypadków w Polsce "montaż jest termicznie tylko na piankę".

Uszczelnienia zewnętrzne i wewnętrzne nie mając nic wspólnego z przewodzeniem ciepła przez połączenie, jeśli już to z trwałością wartości współczynnika przenikania ciepła w okresie eksploatacji. W tych samych warunkach, przewodność cieplna połączenia okna z ościeżem dla okna dodatkowo uszczelnionego i nieuszczelnionego będzie dokładnie taka sama. Inne będą za to wartości rezultatów w zakresie przepuszczalności powietrza i wodoszczelności, a tym samym izolacyjność termiczna połączenia "na samej piance" szybciej i szybko zacznie spadać, a do tego nałożą się negatywne zjawiska związane z infiltracją i zamakaniem izolacji termicznej w progach.

[Christoff1977]

Miałem ten sam dylemat. Wybrałem membranę w płynie.

Tylko i wyłącznie z tego powodu, że okna wstawią w marcu, a tynki wejdą na koniec roku. Tynkowanie zostawiam na sam koniec z uwagi na bańkę na styropianie - czekam na spadki. Planuję ocieplać dopiero w listopadzie 2022, czyli około terminu wprowadzenia się.

To oznacza, że taśmy byłyby nieprzykryte przez całe lato. Mój wykonawca powiedział, że producent daje 7 miesięcy gwarancji, natomiast często słabo to wygląda już po 4 miesiącach.

Stosując membranę zamykasz szczelinę montażową. Niewentylowana piana będzie trzymała wilgoć o to z czasem przełoży się na pojawienie się grzyba na ścianie przy oknie.
Taśmy można zabezpieczyć przed działaniem niekorzystnych warunków atmosferycznych. Wystarczy przykryć je oddychającą zaprawą lub można pomalować hydrofobowymi farbami np. lazura do drewna.

[pandzik]

Słońce zeżre te taśmy. Trzeba je czymś przesmarować, choćby klejem do silki.

Przykleili je wykonawcy elewacji po uprzednim ścięciu i uzupełnieniu pianki. Najlepiej chyba w taki sposób.

[Ratpaw]

Przykleili je wykonawcy elewacji po uprzednim ścięciu i uzupełnieniu pianki. Najlepiej chyba w taki sposób.

Po warunkiem, że potrafią to zrobić, bo taśmy lubią się odklejać, zwłaszcza na narożnikach.