Ogrzewanie podłogowe w budynku 240 m2 rozstaw rur, długość pętli, średnica pętli?

[e-masjterkowicz]

Witam

proszę o pomoc w doborze rozstawu rur w ogrzewaniu podłogowym i poprawie ewentualnych błędów.

Budynek o przeznaczeniu firmowym z płyt warwowych PIR pomieszczenia o łącznej powierzchni 240 m2 (40 x 6m) i wysokości 3-3,2m.

Detale ogrzewanego budynku:

wentylacja mechaniczna
fundament z zewnątrz 10 cm XPS lambda 0,34
fundament od wewnątrz 5-10 XPS lambda 0,34 decyzja nie zapadła
posadzka 20 cm XPS lambda 0,34
ściany zewnętrzne płyta PIR 10 cm lambda 0,19
dach płyty PIR 12cm lambda 0,23
okna drzwi 1,2 m x 3 m, szklenie 3 szyby - 12 szt

OZC - liczone "samowolka amatorka" https://cieplo.app/
7,4kW niezbędna moc grzewcza 15 tys. kWh to roczne zużycie ciepła na ogrzewanie
Wszystkie pomieszczenia do pracy temperatura w całości 22*C.


Ogrzewanie pompa ciepła (opcjonalnie Kospel i samodzielny montaż PV 20 kW - nie wiem czy wyrobię się przed końcem roku i zmianami prosumenta).
Rury ogrzewania podłogowego będą na spodzie 15 cm posadzki przemysłowej.


Liczyłem ilość i rozstaw pętli w "Purmo DSG 2.0" przy rurach 17 mm wyszły pętle długie na 99,6m w rozstawie 30 cm i jeden rozdzielacz 12 podejść na całość. Czy rozstaw pętli 30 cm będzie optymalny pod pompę ciepłą?
Mogę zastosować rury 18 mm w celu zwiększenia przepływu (Purmo DSG nie ma takich do wyboru w programie).

Czy nie patrzeć na wyliczenia dać dwa rozdzielacze i rozstaw rur 15-20 cm? Obawiam się stref o różnej temperaturze posadzki przy rozstawie co 30 cm.

Z góry dziękuję za wszystkie porady.

[fotohobby]

Gołą stopą MOŻE wyczujesz różnicę w temperaturze podłogi.
Dla jakiej Tz jest to policzone ?

[e-masjterkowicz]

Raczej w firmie nie przewiduje ekscesów z gołą stopą czy d.. na na posadzce choć kto wie co .
Temperatura zasilania 35*C powrót 30*C.

[asolt]

Raczej w firmie nie przewiduje ekscesów z gołą stopą czy d.. na na posadzce choć kto wie co .
Temperatura zasilania 35*C powrót 30*C.

Czy wszystkie pomieszczenia mają taki sam wskaznik strat na m2?. To przeciez niemozliwe, jak mozna liczyc rozstaw hurtem dla calego budynku nie uwzgledniajac róznych strat w poszczegolnych pomieszczeniach?.

[e-masjterkowicz]

Budynek firmowy nie apteka jeśli komuś będzie zimno powinien zabrać się za prace.
Tak poważnie liczy amator więc mogą być niedociągnięcia.
Jedynie dwa skrajne pomieszczenia będą miały więcej ścian zewnętrznych lecz pomieszczenia duże więc różnica 0,1-0,2*C do przyjęcia czy będzie dramat?

[Kaizen]

Już opieranie się o CW dyskwalifikuje plan.
Porządne OZC (z obciążeniami poszczególnych pomieszczeń) --> projekt podłogówki z maksymalnym zagęszczeniem w pomieszczeniach o największym obciążeniu na m2(w pozostałych odpowiednio większe rozstawy) --> realizacja. Ta sama temperatura nie oznacza takiego samego obciążenia. Zależy ono od położenia pomieszczenia w bryle, od kierunku, wielkości, zacienienia i parametrów okien a także od dominujących kierunków wiatru czy osłonięcia od wiatru.

Rodzaj i moc źródła to osobna kwestia. Jak będziesz miał porządne OZC to odejmij od strat zyski w poszczególnych miesiącach. Policz kWh które musi dostarczyć system grzewczy w najgorszym miesiącu i dodaj do tego ze 20% zapasu na to, że jakiś dzień będzie o 20% gorszy od średniego w danym miesiącu. Tak wyznaczysz dolny limit mocy źródła ciepła (pewnie będzie znacząco mniejszy niż teoretyczne obciążenie).

[asolt]

Już opieranie się o CW dyskwalifikuje plan.
Porządne OZC (z obciążeniami poszczególnych pomieszczeń) --> projekt podłogówki z maksymalnym zagęszczeniem w pomieszczeniach o największym obciążeniu (w pozostałych odpowiednio większe rozstawy) --> realizacja. Ta sama temperatura nie oznacza takiego samego obciążenia. Zależy ono od położenia pomieszczenia w bryle, od kierunku, wielkości, zacienienia i parametrów okien a także od dominujących kierunków wiatru czy osłonięcia od wiatru.

Rodzaj i moc źródła to osobna kwestia. Jak będziesz miał porządne OZC to odejmij od strat zyski w poszczególnych miesiącach. Policz kWh które musi dostarczyć system grzewczy w najgorszym miesiącu i dodaj do tego ze 20% zapasu na to, że jakiś dzień będzie o 20% gorszy od średniego w danym miesiącu. Tak wyznaczysz dolny limit mocy źródła ciepła (pewnie będzie znacząco mniejszy niż teoretyczne obciążenie).

Czy porzadne OZC oznacza obliczenie strat poszczegolnych pomieszczen z uwzglenieniem mocy zysków dla tych pomieszczen? Ja nie znam takiej metody obliczen. Owszem wiem, ze Ty taką metodę promujesz ale moze by pasowało podac zaozenia do tej metody aby była wiarygodna dla wiekszosci przypadków.

[Kaizen]

Czy porzadne OZC oznacza obliczenie strat poszczegolnych pomieszczen z uwzglenieniem mocy zysków dla tych pomieszczen? Ja nie znam takiej metody obliczen.

Naprawdę? Nie potrafisz policzyć OZC dla mieszkania w bloku? A jak to mieszkanie składa się z jednego pomieszczenia? Nie liczysz tu zysków?
Moc to energia przez czas. Ale to chyba wiesz?

[asolt]

Naprawdę? Nie potrafisz policzyć OZC dla mieszkania w bloku? A jak to mieszkanie składa się z jednego pomieszczenia? Nie liczysz tu zysków?
Moc to energia przez czas. Ale to chyba wiesz?

Znasz metodę obliczenia mocy zysków dla poszczegolnych pomieszczen?. Ciekawe jaka to metoda, proporcjonalna, na podstawie ilosci obiorników ee, czasu przebywania domowników (kazdy dorosły to ok 100W), nie wiem moze sie mylę, ale pytajacy nie pytał o podłogówke w bloku w mieszkaniu z jednym tylko pomieszczeniem. Owszem to przypadek najprostszy z mozliwych, ale przywołany tylko tu aby udowodnic ze liczenie mocy zysków dla poszczegolnych pomieszczen to pestka. Grunt to miec argument w dyskusji. Poddaje sie.

[e-masjterkowicz]

Panowie Asolt Kaizen doradzać a nie spinać się.

Jakiej różnicy temperatury mogę spodziewać się w 5 dużych pomieszczeniach? Będzie to więcej niż 0,5*C?

[asolt]

Panowie Asolt Kaizen doradzać a nie spinać się.

Jakiej różnicy temperatury mogę spodziewać się w 5 dużych pomieszczeniach? Będzie to więcej niż 0,5*C?

Teoretycznie przy prawidłowo policzonej podłogówce na podstawie OZC (zadne CW) to róznicy nie powinno byc. W praktyce ze wzgledu na to ze ze petle nie ukladamy z rozstawem obliczonym a przyjetym np 10, 15, 20 (tak aby było ławiej ukladac na folii z rastrem co 5 cm) te róznice moga sie pojawic, ale regulacja przepływów rotametrami powinna je zminimalizowac. Bez strat dla poszczegolnych pomieszczen obliczenia rozstawów sa niemozliwe. Te 30 cm to dla Tz nieco za duzo, przy mniejszym rozstawie pewnie Tz bylaby mniejsza ale to tylko przypuszczenia wynikałe z braku OZC.

[Kaizen]

Znasz metodę obliczenia mocy zysków dla poszczegolnych pomieszczen?

A Ty nie? Co za problem policzyć zyski przez okno czy zyski bytowe wg normy W/m2?

[Kaizen]

Panowie Asolt Kaizen doradzać a nie spinać się.

Prosiem pani, a cio niam pani źrobi, jak nei pośłuchamy?

Jakiej różnicy temperatury mogę spodziewać się w 5 dużych pomieszczeniach? Będzie to więcej niż 0,5*C?

Więcej jak masz okna w zależności od tego, w które okno słoneczko przygrzeje.

[asolt]

A Ty nie? Co za problem policzyć zyski przez okno czy zyski bytowe wg normy W/m2?

Nie ma takiej normy, która podaje jak liczyc zyski bytowe dla kazdego pomieszczenie z osobna. Owszem przyjmuje sie obliczeniową wartosc obciązenia cieplnego zyskami wewnętrznymi w pomieszczeniach ogrzewanych w W/m2 - aktualnie przyjmuje sie 6,8 W/m2, wczesniej było 3,0 W/m2. Jednak zadna norma nie precyzuje jak liczyc zyski bytowe, bytowe nie słoneczne dla kazdego pomieszczenia z osobna. Jak widze znasz taką normę, która w rzeczywistosci nie istnieje. Podaj numer tej normy.

[e-masjterkowicz]

Czy jeśli położę rury jak w schemacie będzie w porządku? pomieszczenia o większych stratach gęściej.

[e-masjterkowicz]

Mam nadzieje że tym razem zdjęcie się załączyło.

[asolt]

Czy jeśli położę rury jak w schemacie będzie w porządku? pomieszczenia o większych stratach gęściej.

Tak, mniej wiecej o to chodzi.

[e-masjterkowicz]

Forum ma awarie że nie mogę dodać zdjęcia? Niby załącza się lecz nic nie widać.
Opiszę więc pomieszczeniach:

Pomieszczenie nr 1 od północy trzy ściany zewnętrzne rury Ø18 w rozstawie 17-18 cm
Pomieszczenie nr 2 dwie ściny zewnętrzne rury Ø18 w rozstawie 20 cm
Pomieszczenie nr 3 dwie ściny zewnętrzne rury Ø18 w rozstawie 20 cm
Pomieszczenie nr 4 dwie ściny zewnętrzne rury Ø18 w rozstawie 20 cm
Pomieszczenie nr 5 od zachodu trzy ściany zewnętrzne rury Ø18 w rozstawie 17-18 cm

Jeśli będzie za ciepło w pomieszczeniach z 3 ścianami tj nr "1" i "5" delikatnie skręcę pętle. Czy może zagęścić tam rozstaw do 15 cm pomiędzy rurami?
Jaką maksymalną długość pętli mogę położyć przy pompie ciepła i rurze Ø18?
Jaką maksymalną długość pętli mogę położyć przy pompie ciepła i rurze Ø17?
Do spięcia rozdzielaczy razem i pompy ciepła wystarczy rura o przekroju wewnętrznym 1 1/4" (przy tworzywie będzie to wewnętrzna średnica nie zew.)?

[Kaizen]

Nie ma takiej normy, która podaje jak liczyc zyski bytowe dla kazdego pomieszczenie z osobna.

A co za problem potraktować pomieszczenie jak wydzielony lokal? Nie potrafisz policzyć OZC dla wydzielonego lokalu?

[asolt]

A co za problem potraktować pomieszczenie jak wydzielony lokal? Nie potrafisz policzyć OZC dla wydzielonego lokalu?

Tak, jak dom ma 12-15 i wiecej pomieszczen bedę liczył oddzielnie dla kazdego pomieszczenia oddzielnie kompletne obliczenia OZC. Liczyłes w BD tak swoj dom?
Super porada. Swoją drogą wykladowcy audytingu to to jakies nieuki bo pierwszy raz slysze o takiej metodzie obliczen zysków bytowych. Czy dla kazdego pomieszczenia przyjmujemy wskaznik 6,8 W/m2 czy liczymy wg innego algorytmu? Jezeli przyjmujemy wskaznik jednakowo dla wszystkich pomieszczen to bez sensu rozbijac obliczenia dla kazdego pomieszczenia oddzielnie. Jezeli liczymy indywidualnie bo chociazby kuchnia ma inny wskaznik od garderoby czy pralni, to wg jakiego algorytmu. Wspomniałes cos o normie, podaj jej numer.