Izolacja pionowa - dysperbit czy coś innego?

[Patrykj70]

Witam.
Jestem na etapie fundamentów. Niedługo czeka mnie wykonanie izolacji pionowej.
Trochę poczytałem i ludzie coraz częściej odradzają smarowanie bloczków dysperbitem. U mnie mam teren gliniasty także chciałbym izolacje wykonać tak jak należy.

Co polecacie do izolacji? Czytałem, że masa KMB jest dużo dużo lepsza od standardowego dysperbitu.

[Kaizen]

Masz piwnicę? To dawaj papę termozgrzewalną na ściany fudnaementowe. Jak nie masz, to jakie ma to znaczenie? Ważna trwale szczelna, solidna hydroizolacja pozioma na chudziaku.

[Ratpaw]

Witam.
Jestem na etapie fundamentów. Niedługo czeka mnie wykonanie izolacji pionowej.
Trochę poczytałem i ludzie coraz częściej odradzają smarowanie bloczków dysperbitem. U mnie mam teren gliniasty także chciałbym izolacje wykonać tak jak należy.

Co polecacie do izolacji? Czytałem, że masa KMB jest dużo dużo lepsza od standardowego dysperbitu.

Dysperbit to nie jest izolacja, tylko grunt.

Niedługo jesień, deszcze temperatura spadnie poniżej 10 stopni w nocy itd itp. Obchodzić się z KMB trzeba z jajkiem, bo inaczej spłynie albo nie doschnie w sensownym czasie. Ciekawe jak ta powłoka wygląda po kilkudziesięciu cyklach zamrażania i rozmrażania, jak grunt wokół budynku wędruje o kilka cm w górę i w dół, razem z tym co na ścianie.

Chcesz mieć hydroizolację lekką, to kładź papę termozgrzewalną odporną na rozerwanie, najlepiej powyżej 5mm grubości. Po spód dysperbit. Grzejesz na zakład, na dole łącząc z izolacją poziomą, na górze kładąc poziomo pas szerokości ściany kondygnacji + 5 cm. I to jest izolacja, a nie jakieś mazidła. Jak woda jest problemem, to dajesz papę podwójnie (!), na mijankę, też zgrzewaną. Robisz to raz na całe życie budynku, więc gdzie się spieszyć?

[swierol]

Icopal siplast grunt że dwa razy a na to siplast fundament i tyle.

[swierol]

Brońcie się przed takimi specjalistami. Muchy ubijasz sztucerem? W słoneczny dzień ubierasz kalosze żeby skarpetki nie zawilgotnialy od mżawki? Papa 5mm to izolacja lekka? Odpuść--nie doradzaj.

[Ratpaw]

https://izohan.eu/systemy-hydroizola...ciwwilgociowa/
https://izohan.eu/systemy-hydroizola...ciwwilgociowa/

Idź wyjaśnij producentowi izolacji, że się nie zna.

Autor napisał, że ma glinę i że izolacja ma być "jak należy". Tym bardziej papa tu pasuje.
Nie moja wina, że inwestor za izolację bierze się w deszczowe dni o niskiej temperaturze, na dodatek będzie pewnie kładł mazidła na mokrych murach (co jest niedopuszczalne).

[swierol]

https://izohan.eu/systemy-hydroizola...ciwwilgociowa/
https://izohan.eu/systemy-hydroizola...ciwwilgociowa/

Idź wyjaśnij producentowi izolacji, że się nie zna.

Autor napisał, że ma glinę i że izolacja ma być "jak należy". Tym bardziej papa tu pasuje.
Nie moja wina, że inwestor za izolację bierze się w deszczowe dni o niskiej temperaturze, na dodatek będzie pewnie kładł mazidła na mokrych murach (co jest niedopuszczalne).

https://izohan.eu/systemy-hydroizola...ciwwilgociowa/
A tu się zna czy się nie zna?

Wybrałeś to co Ci pasuje.
Ja dysperbitem bym nie pomalował ale tym co koledze wysłałem wcześnie tak, w sumie właśnie tym mam zrobione fundamenty.
Ogólnie widzę, że na forum pojawia się coraz częściej jakies dziwne lobby papowe, które jest rozwiązaniem owszem ale w szczególnych warunkach.

[Ratpaw]

https://izohan.eu/systemy-hydroizola...ciwwilgociowa/
A tu się zna czy się nie zna?

A czy ja pisałem, że Izohan nie ma w ofercie mas?

Wybrałeś to co Ci pasuje.
Ja dysperbitem bym nie pomalował ale tym co koledze wysłałem wcześnie tak, w sumie właśnie tym mam zrobione fundamenty.
Ogólnie widzę, że na forum pojawia się coraz częściej jakies dziwne lobby papowe, które jest rozwiązaniem owszem ale w szczególnych warunkach.

Wybrałem co moim zdaniem pasuje do obecnej aury i co jest najlepsze generalnie.

Nie jestem z żadnego lobby papowego, weź mnie nie rozśmieszaj. Stosowałem u siebie i masę i papę i nie mam żadnych wątpliwości, co jest lepsze, zwłaszcza pod koniec deszczowego września - czemu pomijasz warunki, w jakich izolacja ma być aplikowana? Bo masz tak u siebie?

Wszelkie masy są wyjątkowo wrażliwe na uszkodzenia mechaniczne i dlatego nie można ich zabezpieczyć zwykłą folią bąbelkową. Zasypywać można po trzech dniach schnięcia, ale czy wyschnie jak pada co noc? Spłynie i tyle.
Papa SBS jest wręcz pancerna i idiotoodporna przy KMB.

Odwracasz kota ogonem: to KMB można aplikować w szczególnych warunkach, a (odpowiednią) papę można kłaść nawet w mrozie. Za jednym zamachem mamy też ciągłą izolację poziomą.

[swierol]

A czy ja pisałem, że Izohan nie ma w ofercie mas?


Wybrałem co moim zdaniem pasuje do obecnej aury i co jest najlepsze generalnie.

Nie jestem z żadnego lobby papowego, weź mnie nie rozśmieszaj. Stosowałem u siebie i masę i papę i nie mam żadnych wątpliwości, co jest lepsze, zwłaszcza pod koniec deszczowego września - czemu pomijasz warunki, w jakich izolacja ma być aplikowana? Bo masz tak u siebie?

Wszelkie masy są wyjątkowo wrażliwe na uszkodzenia mechaniczne i dlatego nie można ich zabezpieczyć zwykłą folią bąbelkową. Zasypywać można po trzech dniach schnięcia, ale czy wyschnie jak pada co noc? Spłynie i tyle.
Papa SBS jest wręcz pancerna i idiotoodporna przy KMB.

Odwracasz kota ogonem: to KMB można aplikować w szczególnych warunkach, a (odpowiednią) papę można kłaść nawet w mrozie. Za jednym zamachem mamy też ciągłą izolację poziomą.

Wysłałeś akurat linki do rozwiązań z papą czyli takie jakie Ci pasowały.
Przepraszam to nie izolowałes ścian fundamentowych? Do ściany przyłożyłeś tylko folię kubełkową?
Już wcześniej napisałem. Nie nakręcaj ludzi na nie wiadomo jakie rozwiązania bo Tobie sie wydaje, ze będą pancerne. To samo mogę powiedzieć o swojej izolacji. Kto jak przt budowie dba tak ma.
Nie odrwacam żadnego kota tylko twierdze wprost, że papa jest dobra ale pod ściany. Na ściany nie widzę jej przewagi nad innymi sensownymi rozwiazaniami.

[Ratpaw]

Wysłałeś akurat linki do rozwiązań z papą czyli takie jakie Ci pasowały.
Przepraszam to nie izolowałes ścian fundamentowych? Do ściany przyłożyłeś tylko folię kubełkową?
Już wcześniej napisałem. Nie nakręcaj ludzi na nie wiadomo jakie rozwiązania bo Tobie sie wydaje, ze będą pancerne. To samo mogę powiedzieć o swojej izolacji. Kto jak przt budowie dba tak ma.
Nie odrwacam żadnego kota tylko twierdze wprost, że papa jest dobra ale pod ściany. Na ściany nie widzę jej przewagi nad innymi sensownymi rozwiazaniami.

Wprowadźmy do tej dyskusji trochę logiki. Podałem linki do izolacji przeciwwilgociowej ("lekkiej"), opartej na papie dopiero jak napisałeś "Papa 5mm to izolacja lekka? Odpuść--nie doradzaj". Tak, podałem linki bo pasowały, a miałem podać linki niepasujące??? Nadal uważasz, że to nie izolacja lekka? Bo ja uważam, że to porządna izolacja lekka (a dlaczego? napisałem wcześniej). Zresztą konsultanci producenta, wykonawca, architekt i kierbud też tak uważali.

Oczywiście, że ściany izolowałem pionowo i poziomo. Aplikowałem izolację w takich jak teraz warunkach pogodowych (5-10 stopni w nocy, kilkanaście w dzień), więc wiem z czym się borykałem. Zacząłem od masy, ale szybko zmieniłem ją na papę.

Może lepiej napisz o pogodzie, w jakiej aplikowałeś masę. Był wrzesień, październik czy może maj? Zamiast tak się na mnie oburzać lepiej napisz, jak tę izolację zabezpieczyłeś - będzie pożytek dla autora wątku.

[Sebixx]

Hej ja malowałem swoje fundamenty masą EMULBIT. Była bardzo wydajna i pomalowałem 4 razy. Maluje się szczotkę i na początku wygląda jak dysperbit, ale efekt końcowy wydaje mi się zdecydowanie lepszy. Ja wybrałem taki typ izolacji by nie niszczył mi potem izolacji termicznej ze styro. Są izolacje które zawierają rozpuszczalniki, które rozkładają styro i na to powinieneś zwrócić uwagę. Papa to świetna izolacja tylko czy nie zniszczy styropianu???

[Ratpaw]

Papa to świetna izolacja tylko czy nie zniszczy styropianu???

Są takie co niszczą i takie co nie niszczą.

[Sebixx]

To prawda. Niestety nie wszyscy o tym wiedzą, a czynnikiem decydującym jest cena. Generalnie to rozumiem takie podejście bo sam analizuję co i ile kosztuje. Trzeba jedynie wiedzieć, że nie wszystko pasuje do siebie i nie wszystko można ze sobą łączyć. Ja na swoją hydroizolację (EMULBIT) przykleiłem dodatkowo xps-a i na to folia kubełkowa tyle, że jest to dom bez piwnicy na ławie fundamentowej.

[karloss]

Icopal siplast grunt że dwa razy a na to siplast fundament i tyle.

Co do icopala gruntu to rzeczywiście mogę potwierdzić super produkt - 2 tygodnie temu zastosowałem go na ławy pod papę.
A ponieważ jestem tuż przed izolacją ścian fundamentowych (bloczki keramzytobetonowe) to chciałbym Ciebie zapytać czy stosowałeś u siebie siplast fundament? Jak się to nakłada w temperaturach około. 10 stopni C i generalnie jak to potem wygląda na ścianie?
Dzięki.

[Ratpaw]

To prawda. Niestety nie wszyscy o tym wiedzą, a czynnikiem decydującym jest cena. Generalnie to rozumiem takie podejście bo sam analizuję co i ile kosztuje. Trzeba jedynie wiedzieć, że nie wszystko pasuje do siebie i nie wszystko można ze sobą łączyć. Ja na swoją hydroizolację (EMULBIT) przykleiłem dodatkowo xps-a i na to folia kubełkowa tyle, że jest to dom bez piwnicy na ławie fundamentowej.

No i bardzo dobrze, że po drodze był XPS.

[Kaizen]

Papa to świetna izolacja tylko czy nie zniszczy styropianu???

Po pierwsze nie należy dawać na ścianę fundamentową styropianu. A po drugie szybciej znajdziesz mazidło co zniszczy styropian niż papę. A po trzecie - trzeba dobierać dopasowane materiały. Ma być wszystko do siebie dopasowane.

Tylko wrócę do podstawy - co ma dać ta hydroizolacja pionowa? Sprawić, że lambda betonu ściany fundamentowej będzie o 0,1 lepsza? Że wody gruntowe będą w nią wsiąkały tylko z jednej strony? Co to zmienia? Ważne, żeby na ściany nadziemia ani w podłogę nie weszła wilgoć - a to zapewnia hydroizolacja pozioma na którą warto przeznaczyć pieniądze zaoszczędzone na rezygnacji czy zrobieniu po taniości hydroizolacji ścian fundamentowych.
Chyba, że ktoś ma piwnicę - to wtedy trzeba wydać czapkę pieniędzy na hydroizolację i poziomą pod piwnicą, i pionową i ich skuteczne połączenie.

[Ratpaw]

Że wody gruntowe będą w nią wsiąkały tylko z jednej strony? Co to zmienia?

Autor wątku nie pisał, że da izolację z jednej strony, tylko, że ma być "jak należy". Kwestia zgadnięcia, co takiego strasznego się mu dzieje w wykopie pod fundament, bo może tylko dmucha na zimne, a może musiał murować po kolana w wodzie i dał larseny i pompę, żeby nie utonąć

[Sebixx]

[QUOTE=Kaizen;8079751]Po pierwsze nie należy dawać na ścianę fundamentową styropianu. A po drugie szybciej znajdziesz mazidło co zniszczy styropian niż papę. A po trzecie - trzeba dobierać dopasowane materiały. Ma być wszystko do siebie dopasowane.

A o czym ja wcześniej pisałem....Według mnie lepiej jest dać xps-a ale sporo osób daje tradycyjnie eps-a AQUA, klej, siatkę i dysperbit. Nie wszyscy wiedzą, że rozpuszczalniki zawarte w niektórych powszechnie stosowanych mazidłach rozpuszczają styropian. Papy ze styro osobiście bym nie łączył. Dobrze o tym pisać choć przytoczony tu dysperbit jest dla styro bezpieczny.

[aru]

hmm, klepiecie się, a nie odzywa się Autor i nie odpowiada na fundamentalne (nomen omen) pytanie - podpiwniczenie jest, czy nie
bez tej wiedzy nie da się czegokolwiek sensownego doradzić

[karloss]

Tylko wrócę do podstawy - co ma dać ta hydroizolacja pionowa? Sprawić, że lambda betonu ściany fundamentowej będzie o 0,1 lepsza? Że wody gruntowe będą w nią wsiąkały tylko z jednej strony? Co to zmienia? Ważne, żeby na ściany nadziemia ani w podłogę nie weszła wilgoć - a to zapewnia hydroizolacja pozioma na którą warto przeznaczyć pieniądze zaoszczędzone na rezygnacji czy zrobieniu po taniości hydroizolacji ścian fundamentowych.
Chyba, że ktoś ma piwnicę - to wtedy trzeba wydać czapkę pieniędzy na hydroizolację i poziomą pod piwnicą, i pionową i ich skuteczne połączenie.

Kaizen a jak zrobiłeś u siebie? Serio pytam.
Moim zdaniem hydroizolacja pionowa plus zewnętrzna izolacja termiczna maja za zadanie zniwelować mostek cieplny do gruntu. Zwroc uwagę na jakiej wysokości w wielu projektach usytuowana jest docelowa podłoga (poziom zero). Jak to wplywa na rozkład temperatur przy dolnej krawędzi ściany nośnej. Ja zastosowałem bloczki kremzytowe których lambda wynosi 0.8, betonowe to ok. 1.5 jak doliczymy wilgoć w bloczku to nie jestem pewien, że te parametry będą gorsze tylko o 0.1. Może więcej?
Oczywiście izolacja powinna być dostosowana do warunków w danym terenie. I nie oszukujmy się dysperbitem to sobie można pomalować... to jest środek do psychicznego uspokojenia inwestora, że ma jakąś izolacje.