Spiżarnia-wentylacja/klimatyzacja

[TomDor]

Witam,

Dom z rekuperacją, powierzchnia spiżarni 3m2, zakładana temperatura stała ok 15/17st, do chłodzenia pomieszczenia dedykowany klimatyzator.
Drzwi zostaną dodatkowo uszczelnione a pomieszczenie będzie miało dodatkową izolację od wewnątrz. Czy w takim pomieszczeniu niezbędna jest wentylacja.
Jeżeli tak to jak to rozwiązać w przypadku kiedy w domu jest rekuperacja? Z góry dziękuję za wszelkie sugestie....

[Owczar]

W tym pomieszczeniu nie będzie nikt przebywał na stałe. Wilgoci nie będzie dziki klimie, więc bez wentylacji można zrobić.

[TomDor]

Też mi się tak wydawało, dzięki za pomoc.

[Ratpaw]

Witam,

Dom z rekuperacją, powierzchnia spiżarni 3m2, zakładana temperatura stała ok 15/17st, do chłodzenia pomieszczenia dedykowany klimatyzator.
Drzwi zostaną dodatkowo uszczelnione a pomieszczenie będzie miało dodatkową izolację od wewnątrz. Czy w takim pomieszczeniu niezbędna jest wentylacja.
Jeżeli tak to jak to rozwiązać w przypadku kiedy w domu jest rekuperacja? Z góry dziękuję za wszelkie sugestie....

Brak wentylacji w spiżarce jest błędem. W spiżarce stosuję się nawiew (z rekuperatora), ew. nawiew + wywiew, jeśli pomieszczenie jest uszczelnione powietrznie. Wymiana 15 m3/h, temperatura 10-15 stopni.

[TomDor]

Ale to nie jest tak że jak zrobię tylko nawiew to będzie to wypychało zimne powietrze z spiżarki a jak zrobię nawiew i wywiew to wpłynie to na sprawność rekuperatora (zimne powietrze). Alternatywą może być wentylacja w ścianie ale wolę tego uniknąć.

[Ratpaw]

Ale to nie jest tak że jak zrobię tylko nawiew to będzie to wypychało zimne powietrze z spiżarki a jak zrobię nawiew i wywiew to wpłynie to na sprawność rekuperatora (zimne powietrze). Alternatywą może być wentylacja w ścianie ale wolę tego uniknąć.

Co to znaczy wentylacja w ścianie? Ścianie zewnętrznej? Wewnętrznej? Chodzi Ci o kratkę? No więc to nie działa albo ma dyskwalifikujące wady. Napisałem jak zrobić - jak chcesz szczelne pomieszczenie, to nawiew + wywiew. Wpływ na sprawność energetyczną oczywiście będzie, ale: masz klimę i to Cię nie martwi, bo przecież klima za darmo nie pracuje

Policzmy: jak dasz 15 m3/h w spiżarce przy wymianie powiedzmy 150 m3/h na cały dom, to jedynie jakieś 10 % wolumenu idzie na spiżarkę, a przecież obniżasz tam temperaturę jedynie o jakieś 10 stopni. To nie jest majątek.

[Owczar]

A co nam da wentylacja w tym pomieszczeniu?
Jeśli nikt nie będzie tam przebywał przy zamkniętych drzwiach, to ja nie widzę sensu. Co miałaby usuwać?

[Ratpaw]

Każde pomieszczenie należy wentylować. Przechowywanie żywności wiąże się z emisją substancji lotnych, chyba, że ta żywność jest pakowana w szklane lub metalowe opakowania. Zapaszek murowany bez wentylacji - chyba nie chcemy, żeby nasza żywność pachniała stęchlizną?

[Owczar]

Ja w spiżarni przechowuję tylko żywność pakowaną, sucha, napoje itp. Cała reszta jest w lodówce.
Stechlizna bierze się z wysokiej wilgotności. Przy klimie będzie tam raczej ciężko o wysoką wilgotność.

[TomDor]

Też jestem podobnego zdania jak kolega Owczar (z ciekawości masz takie rozwiązanie u siebie?), nie mam zamiaru suszyć tam wędlin, chodzi o to żeby pomidory potrzymały się dłużej, sałatkę przechować przed imprezą i żeby czerwone miało temperaturę do picia. Jedna z ścian jest ścianą zewnętrzną wychodzącą na północ, jeżeli zauważę duże problemy to chyba można wywiercić wtedy nawiew u dołu wywiew u góry i regulować anemostatami (w ostateczności oczywiście).

[Kaizen]

A co nam da wentylacja w tym pomieszczeniu?

Usunie zapachy. Osuszanie będzie tylko latem - więc wilgoć też trzeba usuwać.
A jak ktoś zechce klimę chłodzącą w mrozy to zapłaci jak za zboże - łatwiej schłodzić wtedy powietrzem z zewnątrz.

Robienie takiego pomieszczenia nie ma sensu - na warzywa, owoce, dojrzewanie wędlin itp. za ciepło - a utrzymanie takiej temperatury wewnątrz przestrzeni ogrzewanej kłopotliwe lepiej ziemiankę - a w niej, ewentualnie, wydzielona przestrzeń trochę ogrzewana.

[TomDor]

Robienie takiego pomieszczenia nie ma sensu - na warzywa, owoce, dojrzewanie wędlin itp. za ciepło - a utrzymanie takiej temperatury wewnątrz przestrzeni ogrzewanej kłopotliwe lepiej ziemiankę - a w niej, ewentualnie, wydzielona przestrzeń trochę ogrzewana.

Nie do końca, mam znajomych którzy mają właśnie takie pomieszczenie (od 10lat) ale z kratką wentylacyjną do komina i dedykowanym klimatyzatorem (starszy budynek) i to 15st oraz brak dostępu światła robi robotę. Warzywa trzymają się zauważalnie dłużej, można tam spokojnie schować torta itp. Dlatego nie zastanawia mnie sensowność bo wiem że to jest super wygodne w przeciwieństwie do ziemianki. Chodziło o to czy i jak to wentylować.

[Kaizen]

Nie do końca, mam znajomych którzy mają właśnie takie pomieszczenie (od 10lat)

I jaką klime mają, co chodzi w mrozy? Do tego WG? To i w mrozy, w tak starym budynku może i 15* wyciągną bez klimy. W nowym domu nawet, jak będziesz mial tam 2 ściany grzejące bez termoizolacji i 2 zewnętrzne z 20cm EPS to temperatura bez wentylacji i bez chłodzenia będzie z 1-2* niższa, niz za ścianami działowymi.

Kiedyś ludzie mieli tzw. komory (niegrzewane pomieszczenie w zabytkowym, dziurawym, nieocieplonym domu). I uważali to za wygodne - a jednak dalej robili ziemianki. Potem wynaleźli lodówki i zamrażarki.
Zrobienie komory w domu spełniającym WT2021 jest drogie, skomplikowane i bezsensowne. A zgodnie z WT jeszcze musiałbyś odizolować to pomieszczenie od reszty domu i dać drogie drzwi (takie, jak wejściowe).
A klimy szukaj pod haslem "klimatyzator do serwerowni" - kosztuje ze 3x tyle, co zwykła.

[Owczar]

Co do zapachów - zależy co tam będzie trzymane.

Co do zimy, to zgodzę się, że ekonomiczniej będzie chłodzić powietrzem z zewnątrz.

Idealna opcja to 2 otwory w ścianie, jeden z wentylatorem, drugi z klapą zwrotną i poniżej 5 stopni temperaturę regulować wentylacją.
Przykładowo gdy temperatura wzrośnie powyżej 15, termostat włącza wentylator.

Taka zamiana poniżej 5 stopni, bo przy 14 stopniach byłoby ryzyko wpuszczania bardzo wilgotnego powietrza.

[Ratpaw]

Ale macie problemy. Skoro TomDor chce mieć spiżarkę na wypasie, to niech ma. Istnieje jeszcze opcja klimatyzatora kanałowego świeżego powietrza, czyli całkowicie osobny obwód (nawiew plus wywiew), osobna czerpnia i wyrzutnia. Trzeba by dobrać jakieś malutkie urządzenie.
Drzwi wcale nie muszą być super szczelne, wystarczy średnia półka.

[kaszpir007]

My w domu mamy spiżarnię , a w niej żadnej wentylacji ani żadnego wywiewu.

Po co w pomieszczeniu w którym się nie przebywa robić wentylację ?

Ale też zależy co chce pytający trzymać w tej "spiżarni".

Jeśli jakieś zaprawy , słoiki , produkty żywnościowe (pakowane) , jakieś małe ilości warzyw to nie widzę sensu montażu tam niczego.

Jeśli jednak chce przechowywać miesiącami warzywa i owoce to wtedy najlepiej aby ta spiżarnia miała temp kilku stopni.

U moich dziadków kiedyś na wsi mieli wkopaną w ziemię ziemiankę gdzie tak przechowywało się właśnie warzywa i owoce.
W sklepach też warzywa/owoce trzymane są w chłodniach ..

Tyle że w domu robienie chłodni ?

[Ratpaw]

A pralnię masz w domu czy, tak jak dziadkowie, pierzesz w balii z tarką, postawionej w izbie? Ludzie mają sale kinowe, baseny, siłownie, kręgielnie, lodówki i podgrzewacze szufladowe (w kuchni), serwerownie i inne cuda. Zresztą, zwykła garderoba jest obecnie niemal w każdym domu, choć szafa by wystarczyła.

Każde jedno pomieszczenie w domu powinno się wentylować!

[marcinbbb]

Ja rekuperacji w spiżarni nie robiłem, nie zrobiłem też w garderobie ale to tylko moja wina nie zmieściłem się z rurami spiro od reku bo garderoba i spiżarnia to sąsiednie pomieszczenia i weź się jeszcze tam pchaj z rurami PE w ilości sztuk 4. Teraz już nie zrobię bo brak dostępu do skrzyń rozdzielczych.
Też jestem zdania że rekuperacja robi robotę. Okien nie otwierasz a świeże powietrze, niestety aby poczuć wiosnę nadal trzeba otworzyć okno. Dlatego w sypialni mamy wielkie okno bez słupka a w kuchni dodatkowe drzwi balkonowe.

[TomDor]

Dziękuję wszystkim za wkład, zdecydowałem nie robić w tym pomieszczeniu wentylacji. Mogę ją dodać w przyszłości, ponieważ ułożenie pomieszczenia daje taka możliwość.
Myślę że sama klima da radę.

[marcinbbb]

Ja klimy w spiżarni nie robiłem, ponieważ "zapomniałem" dołożyć 2 warstwę izolacji wełny mineralnej jest tam zdecydowanie chłodniej.zastanów się czy takie rozwiązanie Ci się nie sprawdzi w lato i tak będzie pizgać w nocy powiedzmy max 20*C ewentualnie zrób tam nawiew nawet na 2 rury PE po bajpasie będzie wlatywało powietrze z zewnątrz nie ogrzane tym samym często gęsto około 13-15*C.Noc reki będzie kręcił na maxa a w trakcie dnia na najniższym biegu - zapętlić całe lato.