Wytrzymałość stropu - ogromne obciążenie

[Erre]

Witam

Mam taką nietypową sprawę, może ktoś potrafi oszacować, dane:

a) Strop w kształcie prostokąta o wymiarach 5 m x 4 m
b) Strop równomiernie podparty po całym obwodzie na żelbetowym fundamencie
c) Obciążenie stropu równomierne i wynosi 120 kN na m2 (12 ton na m2)

Inne warunki:

a) Nie może być belek, musi być jednakowa grubość stropu wszędzie
b) Zbrojenie z typowej stali żebrowanej fi 12 mm (zostało nam dużo tej średnicy)
c) Klasa betonu B40 (pewny i mocny beton z renomowanej betoniarni)

Pytanie:

Jak najrozsądniej w tych warunkach zrobić taki strop, tj. jaka ma być grubość stropu oraz jakie zbrojenie?

Inne informacje:

Ściany fundamentowe, na których podparty będzie strop na 100% wytrzymają bez najmniejszego problemu (żelbet B40 na skale). Szerokość ścian fundamentowych to 0,4 m więc wymiar zewnętrzny stropu to 5,8 m x 4,8 m.

Jest to instalacja leśno - rolnicza z daleka od terenów zamieszkanych na zamkniętym i dobrze ogrodzonym terenie prywatnym. Więc spokojnie, nikt po tym stropie chodzić nie będzie ani pod tym stropem (gdy będzie obciążony). Instalacja nie wymaga też uzyskiwania jakichkolwiek pozwoleń, w związku z tym prosiłbym o nie udzielanie rad typu: "idź do projektanta", "niech konstruktor policzy" bo gdybym chciał to bym poszedł a nie pisał post na forum.

Strop musi zostać tak wykonany (bez żadnych słupów czy belek), bez względu na wymaganą grubość czy ilość zbrojenia. Nie potrzebuję też dokładnego wyniku, raczej szukam rady osoby doświadczonej w konstrukcjach, która potrafi oszacować mniej więcej jaka grubość i zbrojenie dadzą radę.

[Andrzej733]

Kolejny bunkier

[d7d]

Witam

Mam taką nietypową sprawę, może ktoś potrafi oszacować, dane:

a) Strop w kształcie prostokąta o wymiarach 5 m x 4 m
b) Strop równomiernie podparty po całym obwodzie na żelbetowym fundamencie
c) Obciążenie stropu równomierne i wynosi 120 kN na m2 (12 ton na m2)

Inne warunki:

a) Nie może być belek, musi być jednakowa grubość stropu wszędzie
b) Zbrojenie z typowej stali żebrowanej fi 12 mm (zostało nam dużo tej średnicy)
c) Klasa betonu B40 (pewny i mocny beton z renomowanej betoniarni)

Pytanie:

Jak najrozsądniej w tych warunkach zrobić taki strop, tj. jaka ma być grubość stropu oraz jakie zbrojenie?

Inne informacje:

Ściany fundamentowe, na których podparty będzie strop na 100% wytrzymają bez najmniejszego problemu (żelbet B40 na skale). Szerokość ścian fundamentowych to 0,4 m więc wymiar zewnętrzny stropu to 5,8 m x 4,8 m.

Płyta d=500mm grubości, B37, stal B500SP,
zbrojenie dolne #12 co 100x100mm, zbrojenie górne #12 co 150x150mm,
otuliny po 30mm.

[Erre]

Bardzo dziękuje za pomoc! Właśnie nadchodzi ocieplenie i od jutra bierzemy się w takim razie do szalowania i zbrojenia a w czwartek planuje zalewać

[d7d]

Witam

Mam taką nietypową sprawę, może ktoś potrafi oszacować, dane:

a) Strop w kształcie prostokąta o wymiarach 5 m x 4 m
b) Strop równomiernie podparty po całym obwodzie na żelbetowym fundamencie
c) Obciążenie stropu równomierne i wynosi 120 kN na m2 (12 ton na m2)

Inne warunki:

a) Nie może być belek, musi być jednakowa grubość stropu wszędzie
b) Zbrojenie z typowej stali żebrowanej fi 12 mm (zostało nam dużo tej średnicy)
c) Klasa betonu B40 (pewny i mocny beton z renomowanej betoniarni)

Bardzo dziękuje za pomoc! Właśnie nadchodzi ocieplenie i od jutra bierzemy się w takim razie do szalowania i zbrojenia a w czwartek planuje zalewać

Hola, hola, pytałeś o oszacowanie ....
To nie jest projekt

[jajmar]

Instalacja nie wymaga też uzyskiwania jakichkolwiek pozwoleń, w związku z tym prosiłbym o nie udzielanie rad typu: "idź do projektanta", "niech konstruktor policzy" bo gdybym chciał to bym poszedł a nie pisał post na forum.
.

Ja tylko zapytam o podstawę prawną na jakiej twierdzisz że nie wymaga pozwoleń. Chętnie się czegoś dowiem nowego.

[Erre]

Ja tylko zapytam o podstawę prawną na jakiej twierdzisz że nie wymaga pozwoleń. Chętnie się czegoś dowiem nowego.

Art. 29 p. 30 ppkt. 14 ustawy Prawo Budowlane: "Nie wymaga decyzji o pozwoleniu na budowę oraz zgłoszenia (...) obiektów budowlanych, będących urządzeniami melioracji wodnych"

Jednocześnie art. 197 ustawy Prawo Wodne: "Urządzeniami melioracji wodnych są (...) systemy nawodnień grawitacyjnych"

Tym samym jeśli budujesz zbiornik (pełniący funkcję wieży ciśnień) w systemie nawodnienia grawitacyjnego to nie potrzebujesz na to żadnych papierów.

Ogólnie ustawy prawo budowlane i ustawa prawo wodne są ze sobą sprzeczne i prowadzą do wielu innych kompletnie absurdalnych sytuacji. Co wynika z tego, że były na kolanie pisane a teraz co kilka tygodni jest nowelizacji tych bubli i nawet urzędnicy nie wiedzą co mają robić przy pierwszej lepszej nietypowej sprawie.

[Erre]

Hola, hola, pytałeś o oszacowanie ....
To nie jest projekt

Strop będzie obciążany wodą (beton będzie wodoszczelny W12) więc będziemy obciążać go stopniowo i patrzeć co się dzieje na wszelki wypadek dołożymy jeszcze trochę drutów zbrojenia i myślę, że będzie okej. Napiszę jak poszło, ale to będzie pewnie dopiero w kwietniu bo przez zimę ten strop tak szybko nie stwardnieje.

[d7d]

A co będzie ze ścianami tego zbiornika na wodę??
Jak wysoki jest słup wody (zbiornik) ?

[Erre]

Wysokość zbiornika i słupa wody to będzie 10 metrów. Ściany monolityczne żelbetowe (beton B40) o szerokości 0,4 m a zbrojenie ścian analogiczne do stropu z tym, że od dołu trochę wzmocnimy a u góry osłabimy. Ściany będą 6 metrów pod ziemią a 4 metry nad gruntem. W dolnej części ciśnienie wody powinno się więc mniej więcej równoważyć z naporem gruntu (zostaną w środku zrobione dwie rozpórki by przejmowały część siły naporu gruntu gdy zbiornik będzie pusty). Od góry te 4 m wysokości to już nie są raczej wielkie siły jak na ścianę żelbetową 0,4 m. Odwrócimy też zbrojenie na rozciąganie tam gdzie trzeba tzn. w górnych 4 m zbiornika dolna siatka ze stropu pójdzie na zewnątrz ścian a w dolnych 6 metrach zbiornika po obu stronach ściany będą takie siatki jak dolna siatka w stropie.

[fotohobby]

Wysokość zbiornika i słupa wody to będzie 10 metrów. Ściany monolityczne żelbetowe (beton B40) o szerokości

No i to jakiś wielki wydatek (przy tej skali konstrukcji). żeby dać to komuś z uprawnieniami, aby to przeliczył ?

[jajmar]

A pusty zbiornik nie wypłynie?
Ten strop z tytułu to gdzie będzie na górze tego zbiornika, czy to ma byc dno - płyta fundamentowa?

[d7d]

Wysokość zbiornika i słupa wody to będzie 10 metrów. Ściany monolityczne żelbetowe (beton B40) o szerokości 0,4 m a zbrojenie ścian analogiczne do stropu z tym, że od dołu trochę wzmocnimy a u góry osłabimy. Ściany będą 6 metrów pod ziemią a 4 metry nad gruntem. W dolnej części ciśnienie wody powinno się więc mniej więcej równoważyć z naporem gruntu (zostaną w środku zrobione dwie rozpórki by przejmowały część siły naporu gruntu gdy zbiornik będzie pusty). Od góry te 4 m wysokości to już nie są raczej wielkie siły jak na ścianę żelbetową 0,4 m. Odwrócimy też zbrojenie na rozciąganie tam gdzie trzeba tzn. w górnych 4 m zbiornika dolna siatka ze stropu pójdzie na zewnątrz ścian a w dolnych 6 metrach zbiornika po obu stronach ściany będą takie siatki jak dolna siatka w stropie.

Trzeba to policzyć i zazbroić prawidłowo ze szczególnym uwzględnieniem zbrojenia narożników.
Potrzebne są dokładne rysunki zbrojeniowe.

To co "stracisz" zlecając projekt konstrukcji - obliczenia konstrukcji i rysunki zbrojeniowe zyskasz na materiale - na betonie i na stali zbrojeniowej.

[Erre]

Trzeba to policzyć i zazbroić prawidłowo ze szczególnym uwzględnieniem zbrojenia narożników.
Potrzebne są dokładne rysunki zbrojeniowe.

To co "stracisz" zlecając projekt konstrukcji - obliczenia konstrukcji i rysunki zbrojeniowe zyskasz na materiale - na betonie i na stali zbrojeniowej.

Dlaczego narożniki? Myślałem, że najważniejszy jest środek elementu a im bliżej ściany lub podparcia to tym zbrojenie jest mniej ważne.

[Erre]

A pusty zbiornik nie wypłynie?
Ten strop z tytułu to gdzie będzie na górze tego zbiornika, czy to ma byc dno - płyta fundamentowa?

To będzie dno zbiornika, ponieważ pod zbiornikiem będzie pomieszczenie. To dno oparte jest na ścianach żelbetowych, natomiast te ściany są na skale.

Pusty zbiornik nie wypłynie, masa tych wszystkich ścian, stropu i płyty dennej + tarcie gruntu wystarczy, wody gruntowe też są głęboko. To akurat mamy policzone i z zapasem.

[Erre]

No i to jakiś wielki wydatek (przy tej skali konstrukcji). żeby dać to komuś z uprawnieniami, aby to przeliczył ?

To jest nietypowa konstrukcja, wszystko jest indywidualne - większość osób z papierami w ogóle nie podejmie się tematu. Jeśli ktoś się podejmie to ceny też są indywidualne i bardzo wysokie a do tego dolicz badanie geotechniczne i kierownika budowy (bez badania nie dostanę pieczątki i nikt nie weźmie odpowiedzialności a bez kierownika pieczątka nic nie jest warta bo nie było nadzoru). Jak to podliczyłem to wychodzą takie kwoty, że mógłbym za to kupić kilkadziesiąt kubików betonu. Wolę więc sobie to oszacować i za te pieniądze zrobić mocniejszy obiekt, który na pewno wytrzyma.

[jajmar]

To jest nietypowa konstrukcja, wszystko jest indywidualne - większość osób z papierami w ogóle nie podejmie się tematu. Jeśli ktoś się podejmie to ceny też są indywidualne i bardzo wysokie a do tego dolicz badanie geotechniczne i kierownika budowy (bez badania nie dostanę pieczątki i nikt nie weźmie odpowiedzialności a bez kierownika pieczątka nic nie jest warta bo nie było nadzoru). Jak to podliczyłem to wychodzą takie kwoty, że mógłbym za to kupić kilkadziesiąt kubików betonu. Wolę więc sobie to oszacować i za te pieniądze zrobić mocniejszy obiekt, który na pewno wytrzyma.

Może Cię to zaskoczy ale poza 'typowymi' domkami inne realizacje to są projekty indywidulane. Twój nie jest wyjątkiem.

Twoja kasa, jak jebnie to też Twój problem. Podane przez Ciebie siły ogromne, szacowanie przez forum - lipa, ściany i sposób zbrojenia też masz blade pojęcie.

Tak z ciekawości zapytam te 10 metrowe ściany to na raz zalewasz? A może jakieś przerwy technologiczne planujesz? Styk ściany ze stropem (który jest płytą) jak uszczelnisz?

Dziwne to wszystko, chcesz wywalić kilkaset tysięcy w coś bez projektu?

[Andrzej733]

Bardzo to interesujące
Tej dziury pod zbiornikiem nie nazywaj pomieszczeniem gospodarczym bo to już nie melioracja, lepiej brzmi techniczne.
Do tego pomieszczenia wejście będzie windą?, 8 m drabiny w studni? Ogólnie fajna rzecz, 6m pod ziemią, plus pakamera to 8,5 m kopania w głąb to jakieś 3200 m3 ziemi ( chyba że to będzie nasyp, to wtedy tylko " Oszacować" Niestabilność nasypu przez kilka lat.
Popytaj też o wpływ na środowisko aby ktoś ci tego nie zakwestionował.

[Andrzej733]

A już pisałeś że fundamenty są to już dziury w ziemi nie ma potrzeby robić.

[d7d]

Dlaczego narożniki? Myślałem, że najważniejszy jest środek elementu a im bliżej ściany lub podparcia to tym zbrojenie jest mniej ważne.

Źle myślałeś.
W narożnikach ścian mogą powstać większe momenty zginające niż w środku przęsła (w środku ściany).
Prostopadłe ściany są utwierdzone w tej przyległej i odwrotnie.

To co myślałeś to schemat belki / płyty wolnopodpartej (bez zamocowania na podporze).