Vitodens 100-W B1HC - jak powinna być zbudowana instalacja, schematy referencyjne?

[Konsultant Viessmann]

ad. 1 kociol z posiomu swojej automatyki ani modułów które z nim współpracują nie jest w stanie obsłuzyć 2 oddzielych obiegów z podmieszaniem

ad. 2 nie jest to dla kotła problem, kiedyś kotły miały dużo wyższe moce minimalne (wręcz były kotły które pracowały 2u punktowo - wył albo pełna moc)i jakoś nikt wtedy problemów nie zgłaszał - jak widać za dużo odczytów dla klienta powoduje tylko problemy.

Problem z taktowaniem jest nadmiernie rodmuchany przez niedokońca zorientowane osoby. Problem z taktowaniem występuje w pompach ciepła. Pompy ciepła mogą po starcie być natychmiast zatrzymane niestety aby móc ponownie uruchomić sprezarkę musi nastąpić dluższa przerwa by olej znajdujący sie w instalacji ziębniczej spłynął do kartera sprężarki. Gdy czasy pracy będą zbyt krótkie to moze sie wtedy okazać, że krotki czas pracy nie wygrzal instalacji na tyle by podtrzymac temperature w pomieszczeniach. W kotle tego problemu nie ma, Po wygaszeniu palnika nie ma zadnego technicznego problemu by po choćbby 1s ponownie go uruchomić.

ad. 3 ograniczanie mocy na c.o. w gruncie rzeczy praktycznie nic nie wnosi do pracy instalacji. Przyklad.
Kociol startuje moca startową, następuje pojawienia się płomienia na palniku a następnie jego ustabilizowanie. Kolejnym procesem jest porownanie aktualnej temepratury na zasilaniu do wymaganej. Im większa jest ta rożnica tym większa moc jest podawana na palnik. W miare jak kocioł "dochodzi" do wymaganej tempertury tym bardziej obniża moc. W zimie gdy instalacja jest ciepła to po etapie ustabilizowania płomienia różnica miedzy temperaturą rzeczywistą a wymagana jest tak mała, że w większości kotły nie wczodzą na dużą moc.

[marfik]

ad. 1 kociol z posiomu swojej automatyki ani modułów które z nim współpracują nie jest w stanie obsłuzyć 2 oddzielych obiegów z podmieszaniem

Nie rozpatrujmy "2 oddzielych obiegów z podmieszaniem", ale instalację odbsługującą 2 kondygnacje podłogówki i grzejniki. Da się taką instalację obsłużyć Vitodensem 100-W? Jeśli tak to znów wracam do tytułowego pytania jak powinna być zbudowana instalacja?

ad. 2 nie jest to dla kotła problem, kiedyś kotły miały dużo wyższe moce minimalne (wręcz były kotły które pracowały 2u punktowo - wył albo pełna moc)i jakoś nikt wtedy problemów nie zgłaszał - jak widać za dużo odczytów dla klienta powoduje tylko problemy.
Problem z taktowaniem jest nadmiernie rodmuchany przez niedokońca zorientowane osoby.

Może jestem niezorientowany, ale ewidentnie ten układ nie działa, w tym przypadku nie sam fakt taktowania jest problemem, ale to jak często ono występuje i z jakiej przyczyny. Jak pisałem wyłączanie palnika następuje po chwilowym wzroście temperatury, a woda w obiegu nie nagrzewa się do zadanej temperatury, to jest fakt. A domyślać się można problemów ze żużyciem kotła i gazu.

ad. 3 ograniczanie mocy na c.o. w gruncie rzeczy praktycznie nic nie wnosi do pracy instalacji. Przyklad.
Kociol startuje moca startową, następuje pojawienia się płomienia na palniku a następnie jego ustabilizowanie. Kolejnym procesem jest porownanie aktualnej temepratury na zasilaniu do wymaganej. Im większa jest ta rożnica tym większa moc jest podawana na palnik. W miare jak kocioł "dochodzi" do wymaganej tempertury tym bardziej obniża moc. W zimie gdy instalacja jest ciepła to po etapie ustabilizowania płomienia różnica miedzy temperaturą rzeczywistą a wymagana jest tak mała, że w większości kotły nie wczodzą na dużą moc.

Chcę dobrać wartość maksymalną mocy by kocioł nie probował dogrzewać wody szybciej niż to potrzebne w najchłodniejsze dni, chcę by pracował jak najdłużej po załączeniu. Będzie to wartość prawdopodobnie trochę wyższa od minimalnej. Proszę tylko odpowiedź jak to ustawienie działa, jeśli wartość nie jest proporcionalna do mocy to proszę o poprawne wartości bo tabelka w dokumentacji się nie pokrywa z tym co pokazuje mój kocioł. Nie ma tego w wewnętrznej dokumentacji, albo jakims biuletynie serwisowym, czy też innej publikacji? Skoro instrukcja zawiera te wartości to przecież wartości dla innej wersji oprogramowania nie są raczej poufne? Ewentualnie z kim się kontaktować w centrali jeżeli w Polsce nie mają Państwo takiej wiedzy?

[Konsultant Viessmann]

Nie rozpatrujmy "2 oddzielych obiegów z podmieszaniem", ale instalację odbsługującą 2 kondygnacje podłogówki i grzejniki. Da się taką instalację obsłużyć Vitodensem 100-W? Jeśli tak to znów wracam do tytułowego pytania jak powinna być zbudowana instalacja?






Może jestem niezorientowany, ale ewidentnie ten układ nie działa, w tym przypadku nie sam fakt taktowania jest problemem, ale to jak często ono występuje i z jakiej przyczyny. Jak pisałem wyłączanie palnika następuje po chwilowym wzroście temperatury, a woda w obiegu nie nagrzewa się do zadanej temperatury, to jest fakt. A domyślać się można problemów ze żużyciem kotła i gazu.





Chcę dobrać wartość maksymalną mocy by kocioł nie probował dogrzewać wody szybciej niż to potrzebne w najchłodniejsze dni, chcę by pracował jak najdłużej po załączeniu. Będzie to wartość prawdopodobnie trochę wyższa od minimalnej. Proszę tylko odpowiedź jak to ustawienie działa, jeśli wartość nie jest proporcionalna do mocy to proszę o poprawne wartości bo tabelka w dokumentacji się nie pokrywa z tym co pokazuje mój kocioł. Nie ma tego w wewnętrznej dokumentacji, albo jakims biuletynie serwisowym, czy też innej publikacji? Skoro instrukcja zawiera te wartości to przecież wartości dla innej wersji oprogramowania nie są raczej poufne? Ewentualnie z kim się kontaktować w centrali jeżeli w Polsce nie mają Państwo takiej wiedzy?

jeszcze raz bo, widze że się zupełnie nie rozumiemy.
ad.1
Automatyka kotła wraz z rozszerzeniami pozwala obsłużyć 1 obieg bezpośredni i 1 obieg z podmieszaniem.
to oznacza, że obieg bezpośredni to bedą grzejniki a obieg z podmieszaniem to podłogówka. Jeżeli ogrzewanie podłogowe na parterze i piętrze miało by miec rózne temperatury i różne czasy pracy to na kotle Vittodens 100 nie da się tego zrealizować.

ad.2
Jeżeli kociol wyłącza sie a w tym czasie nie rozgrzal instalacji to oznacza, że żle są sa zaprojetowane przeplywy lub są ustawione niezgodnie z projektem.
Prosze poprawić instalację tak by zachowac przepływy gwarantujące odbiór ciepła. W przypadku gdy moc minimalna kotła będzie większa od chwilowego zapotrzebowania trzeba sie pogodzić z taktowaniem albo zamontowac na instalacji bufor optymalizujący pracę instalacji.

ad.3
tabele w której są zestawione wartości wyświetlane z odpowiadajacymi im mocami są dostepne na naszej stronie www.viessmann.pl/vibooks
po odnalezieniu instrukcji na stornie należy klinknąć datę roziwnie sięlista historychnych instrukcji i trzeba znaleźć dedykowaną do posiadanego kotła.

[marfik]

Jeżeli ogrzewanie podłogowe na parterze i piętrze miało by miec rózne temperatury i różne czasy pracy to na kotle Vittodens 100 nie da się tego zrealizować.

Ale nie było założenia o różnych temperaturach i czasach pracy. Zakładamy tylko że te dwie kondygnacje różnie tracą ciepło.

Jeżeli kociol wyłącza sie a w tym czasie nie rozgrzal instalacji to oznacza, że żle są sa zaprojetowane przeplywy lub są ustawione niezgodnie z projektem.

Czyli układ ze schematu jaki załączyłem jest poprawny, robi się takie instalacje z Vitodensem 100-w, tylko w mojej przepływy są niewystarczajace bo np. przekroje rur są za małe?

tabele w której są zestawione wartości wyświetlane z odpowiadajacymi im mocami są dostepne na naszej stronie www.viessmann.pl/vibooks
po odnalezieniu instrukcji na stornie należy klinknąć datę roziwnie sięlista historychnych instrukcji i trzeba znaleźć dedykowaną do posiadanego kotła.

Przypomnę że pytanie jest skutkiem porównania tego co zawiera tabela właściwa dla B1HC 19kW z tym co pokazuje wyświetlacz tegoż kotła.

[Konsultant Viessmann]

Ale nie było założenia o różnych temperaturach i czasach pracy. Zakładamy tylko że te dwie kondygnacje różnie tracą ciepło.




Czyli układ ze schematu jaki załączyłem jest poprawny, robi się takie instalacje z Vitodensem 100-w, tylko w mojej przepływy są niewystarczajace bo np. przekroje rur są za małe?




Przypomnę że pytanie jest skutkiem porównania tego co zawiera tabela właściwa dla B1HC 19kW z tym co pokazuje wyświetlacz tegoż kotła.

Jeżeli 2 kondygnacje roznie tracą ciepło to należy odpowiednio dobrac instalację CO. Ta kondygnacja która traci wiecej ciepła musi mieć większą ilość rurek podłogówki.
CO do przepływów i średnic - proszę patrzeć do projektu, tam powinno byc napisane jakiej średnicy i ile rur oraz jakie przepływy. Jeśli instalacje robił "p. Henio instalator na oko" to nie jestem w stanie pomóc
Tabele się zmieniały na przestreni czasu. Jak wspomniałem trzeba odszukać instrukcję do tego konkretnie kotła.