dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 3
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 59
  1. #1

    Domyślnie OZC z projektu 11kw - cieplo.app 8kW - gdzie bliżej prawda?

    Witajcie,

    Dom, który buduję, wygląda tak:
    - parterowy z poddaszem użytkowym
    - dach wielospadowy, 4 lukarny
    - 297 m2 powierzchni ogrzewanej, rozne temperatury (od 16 w kotłowni, do 22 w pokojach, 24 w lazienkach)
    - ocieplenie scian Austrotherm 20cm 038
    - ocieplenie podlogi Swisspor EPS 100 036 12 cm na chudziaku,
    - ocieplenie sciany fundamentowej z zewnatrz 10cm XPS
    - ocieplenie poddasza welna 30cm, planuje lambda 0.35
    - okna trojszybowe, w ilosci 15 sztuk
    - 3 balkony
    - drzwi w przestrzeni ogrzewanej: 2
    - podlogowka 100% z termostatami na ścianie
    - material: pustak ceramiczny 25cm
    - wenytalcja z odzyskiem ciepla

    stoję przed wyborem pompy ciepła i mam problem z OZC. To dołączone do projektu (2017 rok) sugeruje zapotrzebowanie na ciepło na poziomie 11kW, z czego około 3kW na wentylację. Audytor przyjął sprawność rekuperatora na 0.49. Ja planuje zamontowac rekuperator AerisNext, gdzie sie chwala sprawnoscią od 0.85.

    Wyklikałem sobie wszystkie dane na cieplo.app i mój wynik to bliżej 7kW https://cieplo.app/wynik/nxge.

    W związku z taką różnicą, zakasałem rękawy i spróbowałem swoich sił w programie BuildDesk. Wprowadziłem tam realne dane z budowy i wyszło mi coś bliżej cieplo.app niż audytu z projektu, chociaż też nie jestem pewien, czy zrobiłem to dobrze. Tutaj wynik https://megawrzuta.pl/download/88e92...68d0fd4e0.html


    Czy możecie ocenić mój audyt pod względem poprawności? Gdzie jest bliżej prawda? Bardzo mi zależy na Waszej ocenie, bo nie chcę przewymiarować pompy, a instalatorzy upierają się przy dużych pompach 11kW i większych, bo duży dom.

  2. #2
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    No ciepło właściwe pojechało po bandzie według mnie. Zobacz na mój nieduży dom w stopce. Z garażem OZC 22@-20 to 8,8kW.
    Bez garażu 20@-20 to 5,6kW.

    Masz o 1/3 większy dom - zleć profesjonalne OZC i śpij spokojnie. To co wydasz zaoszczędzisz później na prawidłowo dobranej pompie.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
    OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  3. #3

    Domyślnie

    Też jestem podobnego zdania jak przedmówca,
    Warto zastosować;
    -ocieplenie scian Austrotherm 20 cm 031,
    - ocieplenie poddasza welna 50 cm, planuje lambda 0.35,
    - warto zrezygnować z 4 lukarn,
    - zobacz ;https://lipinscy.pl/projekty-domow-z...ciepla/?page=2
    Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
    Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
    Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
    Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2

  4. #4

    Domyślnie

    Dzięki Andrzej, dom już jednak jest zbudowany, lukarn nie zburzę .

    Zostało ocieplenie poddasza, stąd napisałem, jaką lambdę planuję zastosować. 50cm wełny mi się nie zmieści w skosach.

    Jednak pytanie jest ciąglę o ocenę, czy cieplo.app jest wiarygodne, przy założeniu, że projektant wykorzystał bardzo niską wartość sprawności wentylacji. Na razie 2-0 na niekorzyść ale nie wiem w sumie dlaczego.

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    11.476
    SOLVENT Hurtownia wentylacyjna. OZC, świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solvent.sklep.pl cała polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał buduje-dom Zobacz post
    ....
    Czy możecie ocenić mój audyt pod względem poprawności? Gdzie jest bliżej prawda? Bardzo mi zależy na Waszej ocenie, bo nie chcę przewymiarować pompy, a instalatorzy upierają się przy dużych pompach 11kW i większych, bo duży dom.
    Watpie, a nawet jestem pewien ze projektowe obciazenie cieplne tego budynku 7,4 kW jest za małe, poza tym dlaczego Bełchatow jest w II strefie klimatycznej zamiast w III?
    Dla III temperatura obliczeniowa to -20 oC. Dom jest duzy,jest sporo przeszklen a to wpływa na obciązenie cieplne, ocieplenie parterze na chudziaku jest takie sobie, zeby nie powiedziec słabe, styro na sciany tez by mógl byc lepszy. Wiem mozna wszystko samemu i za darmo, czasem oszczednosci są małe czasem ich nie ma a pojawiają sie straty.
    Ufac darmowemu ciepło.app planując PC i OP za kilkadzesiat tys. co najmniej nierozwazne, ale satysfakcja z własnych obliczen bezcenna. Mozna i tak.
    Instalator w przypadku doboru pc o zbyt małej mocy moze miec problemy, jezeli samemu dobieramy tę moc mozemy miec pretensję tylko do samego siebie.

  6. #6

    Domyślnie

    Ogrzewanie podłogowe?
    Jakie grube wylewki?
    Mają 7 kW albo 11 kW z możliwością obniżenia;
    - masz do wyboru np; PC Panasonic 9 kW/1f lub 9 kW/TCap
    Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
    Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
    Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
    Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2

  7. #7

    Domyślnie

    Dzięki Panowie, już jakieś konkrety osób z doświadczeniem.

    Wylewki mają 6 - 7 cm. Różnie jest bo nie wszędzie było równo.

  8. #8

    Domyślnie

    Mógłbym zobaczyć projekt, a szczególnie te lukarny?
    Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
    Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
    Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
    Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2

  9. #9

    Domyślnie

    Nie umiem wrzucać załączników na forum, coś nie działa na chrome.

    https://www.szybkiplik.pl/Xf445dk78c
    https://www.szybkiplik.pl/iLkSyhbyhb

  10. #10

    Domyślnie

    Powiem Wam jeszcze, że każdy instalator patrząc na dom wątpi, by wystarczyło 8kW. Sugerują 11 - 12kW minimum, np. Panasonic 12kW T-CAP, Vaillant 105.
    Ostatnio edytowane przez buduje-dom ; 17-01-2022 o 11:54

  11. #11
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    11.476
    SOLVENT Hurtownia wentylacyjna. OZC, świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solvent.sklep.pl cała polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał buduje-dom Zobacz post
    Powiem Wam jeszcze, że każdy instalator patrząc na dom wątpi, by wystarczyło 8kW. Sugerują 11 - 12kW minimum, np. Panasonic 12kW T-CAP, Vaillant 105.
    Zaden z nich nie policzył profesjonalnie OZC tego domu, nie policzył bo liczyc nie umie, a z jego punktiu widzenia lepiej jest przewymiarowac, ale faktycznie te 8 jest za mało.

  12. #12
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał buduje-dom Zobacz post
    W związku z taką różnicą, zakasałem rękawy i spróbowałem swoich sił w programie BuildDesk. Wprowadziłem tam realne dane z budowy i wyszło mi coś bliżej cieplo.app niż audytu z projektu, chociaż też nie jestem pewien, czy zrobiłem to dobrze. Tutaj wynik https://megawrzuta.pl/download/88e92...68d0fd4e0.html
    Serio zużywasz 12,5m3 CWU miesięcznie? Jak ładnie widać na wykresie kołowym w BD to aż 62,34% wszystkich kWh.

    Wprowadź pełny przekrój PnG.
    Grzeją nie tylko ludzie - ale też kuchenka, TV, lodówka, alarm i inne urządzenia elektryczne (praktycznie cały prąd zużyty w domu jest zamieniany finalnie na ciepło). Grzeją też "straty" CWU.
    Wentylacja średnio 500m3/h to spora przesada.
    Kubaturę zewnętrzną ogrzewanej strefy program policzył Ci na 800m3 - a wentylować chcesz 1000m3? Od zewnętrznej trzeba jeszcze odjąć przegrody więc wyjdzie znacznie mniej niż 1000m3.
    Generalnie - CW zazwyczaj obciążenie cieplne trochę zawyża, a zapotrzebowanie na ciepło kilkakrotnie zawyża.

    Pamiętaj też, że obciążenie to czysto teoretyczny wskaźnik i nieprawdą jest, jak jest napisane na CW maksymalna potrzebna moc grzewcza. Nigdy nie potrzebujesz pokrywać całego obciążenia źródłem ciepła, bo zawsze masz zyski. Do tego przy podłogówce wcale nie potrzebujesz dostarczać tego ciepła na bieżąco (wręcz się nie da tak sterować). Więc i tak moc uśredni się na dłuższy okres czasu.
    A to wszystko powoduje, że ludzie dobierają przewymiarowane źródło ciepła które potem taktuje i osiąga niską sprawność.

    https://forum.muratordom.pl/entry.ph...r-pompy-wg-OZC

    https://forum.muratordom.pl/entry.ph...5-zyski-bytowe

    https://forum.muratordom.pl/entry.ph...%C3%B3wki-cz-2

    https://forum.muratordom.pl/entry.ph...r-pompy-wg-OZC

    https://forum.muratordom.pl/entry.ph...jemy-zim%C4%85

    https://forum.muratordom.pl/entry.ph...entylacji-cz-1
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 17-01-2022 o 17:25

  13. #13

    Domyślnie

    Dzięki Kaizen. Z tego co zrozumiałem z Twojego posta, to ty skłaniasz się ku temu, że uwzgledniając zyski bytowe, to bliżej prawdy jest cieplo.app. Dobrze zrozumiałem?

  14. #14
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał buduje-dom Zobacz post
    Dzięki Kaizen. Z tego co zrozumiałem z Twojego posta, to ty skłaniasz się ku temu, że uwzgledniając zyski bytowe, to bliżej prawdy jest cieplo.app. Dobrze zrozumiałem?
    Bliżej prawdy będzie, jak policzysz wg realnych założeń i jeżeli chodzi o dobór źródła ciepła to wychodząc z miesięcznego zapotrzebowania na kWh na samo CO (bez CWU) niż na obciążeniu cieplnym. W BD wypełniłeś zyski bytowe jako wyłącznie grzanie przez ludzi - a to mała część zysków. A CW ma wytłuszczone po dyskusji na FM Na ten moment nie są tu uwzględnione żadne zyski energii.
    Dodawanie mocy na CWU IMO nie ma sensu, bo nawet pomijają, że przy klasycznym doborze już masz zapas w wysokości całych zysków bytowych nawet, gdyby 24/7 utrzymywała się temperatura obliczeniowa (czyli u Ciebie -18* za oknem) to jeszcze w praktyce taka sytuacja nie występuje i w ciągu doby zawsze będzie zapas na dogrzanie CWU.

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    11.476
    SOLVENT Hurtownia wentylacyjna. OZC, świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solvent.sklep.pl cała polska

    Domyślnie

    [QUOTE=Kaizen;8112759...
    .... a zapotrzebowanie na ciepło kilkakrotnie zawyża.
    [/QUOTE]

    Piszesz o ozc i zapotrzebowaniu na ciepło czy o projektwym obciązeniu cieplnym?
    Klikukrotnie tzn ile , dwa razy czy moze dziewiec razy?
    Przy domie o zwiekszonym obciązeniu cieplnym bo słaba izolacja to zyski tzw bytowe są równiez wieksze tak aby ten stosunek przewymiarowania był taki sam jak dla budynków dobrze i bardzo dobrze ocieplonych? Na ilu domach masz wiarygodne pomiary aby wysnuwac teze o o kilkukrotnym przewymiarowaniu.
    Nie przeczę ze ozc nieco zawyza w wyniku wymogu stosowania norm to obciązenie cieplne, ale zeby klikukrotnie to przesada. Dlaczego producenci pomp nie produkują pomp o mocy 1,5 , 2 czy 2,5 kW. Dla obliczonych obciażen rzedu 6 do 8 kW i przy 3 krotnym przewymiarowaniu byłyby jak znalazł. Widocznie oni o tym nie wiedzą, a szkoda bo taki piekny rynek sie teraz otwiera.Oni o tym nie wiedzą bo nie muszą, ale naukowcy którzy opracowują sposób liczenia ozc i norm z tym zwiazanych to istne tumany, bład 200 czy 300% to jakby nie było skandal albo jakis spisek z producentami którzy maja wiekszy zysk z urzadzen o wiekszej mocy, a moze jedno i drugie. Na szczecie są tacy ktorzy to wykryli.

  16. #16
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał asolt Zobacz post
    Piszesz o ozc i zapotrzebowaniu na ciepło czy o projektwym obciązeniu cieplnym?
    Klikukrotnie tzn ile , dwa razy czy moze dziewiec razy?
    Drugi link z #12 i

    https://forum.muratordom.pl/entry.ph...zie-na-manowce

    A dla leniwych:



    I tu wyjaśnienie - gdyby nie było zysków, czyli tak, jak liczy CW, to systemem grzewczym trzeba by dostarczyć to, co jest w wierszu QHht bo to jest suma strat na wentylacji i przez przenikanie. Potem odejmujemy zyski i wychodzi to, co potrzebujemy dostarczyć systemem grzewczym - QH,nd,n - nawet w najgorszym pod tym względem miesiącu systemem grzewczym dostarczamy mniej, niż połowę ciepła w takim domu a średnio z 1/4.
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 17-01-2022 o 17:24

  17. #17

    Domyślnie

    Witam, mam podobny problem. Buduję dom 106 m2 użytkowego + garaż 32 m2, który będzie ogrzewany do ok 16°C. Będzie dobrze docieplony ( 20 cm w podłodze, 20 cm na elewacji i 30 cm na stropie). Jeżeli chodzi o okna to są dwa trochę większe przeszklenia w salonie ( 180 x 220, 210 x 220).
    Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła. Przymierzam się do pompy ciepła jako jedyne źródło ogrzewania. W całym domu podłogówka.
    Zamówiłem projekt podłogówki, w którym OZC musi być. Z wyliczeń wyszło 11kw ale nie wiem czy to się tyczy mocy jaką mieć powinna pompa. Z ciepło właściwe wychodzi coś koło 5kw. Także na innych forach ludzie piszą, że w takich domach mają pompy po 6kw i dają radę. Nastawiłem się na pompę daikin altherma 3 6kw, ale po tych wyliczeniach zgłupiałem. Mógłby ktoś rzucić okiem na te wyliczenia i wytłumacz o co chodzi.

    https://zapodaj.net/4985fba2f6b9f.jpg.html

    Pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez BoBSam ; 17-01-2022 o 23:56

  18. #18
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    11.476
    SOLVENT Hurtownia wentylacyjna. OZC, świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solvent.sklep.pl cała polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał BoBSam Zobacz post
    ..
    Zamówiłem projekt podłogówki, w którym OZC musi być. Z wyliczeń wyszło 11kw ale nie wiem czy to się tyczy mocy jaką mieć powinna pompa. Z ciepło właściwe wychodzi coś koło 5kw. Także na innych forach ludzie piszą, że w takich domach mają pompy po 6kw i dają radę. Nastawiłem się na pompę daikin altherma 3 6kw, ale po tych wyliczeniach zgłupiałem. Mógłby ktoś rzucić okiem na te wyliczenia i wytłumacz o co chodzi.

    https://zapodaj.net/4985fba2f6b9f.jpg.html

    Pozdrawiam
    11 kW to oblczona moc podłogówki, natomiast projektowe obciazenie cieplne to prawdopodobnie poz. 6 i wynosi ok 8,3 kW. Za mało danych aby oceniac czy ta wartosc jest realna. Przy załozaniu ze w miare prawidłowa to wystarczy pompa 9 kW, jezeli jest zawyzona to mogła by byc 8 kW

  19. #19
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Zyski spoko - w ciągu dnia jest ich naprawdę dużo. Słońce, gotowanie, TV, komputer i wiele innych. Ale w nocy gdy są z reguły najniższe temperatury? Wtedy zużycie energii u mnie wynosi 350-400W. Załóżmy, że to w 90% zamieniane jest na ciepło - mimo wszystko urządzenia mają pewną sprawność i zamieniają to na moc obliczeniową czy pracę, cześć urządzeń jest na zewnątrz domu itd.
    Zyski z CWU - jeśli akurat korzystamy z wody to tak, ale zyski z cyrkulacji przy typowym wykonaniu z reguły idą w chudziak i rozchodzą się do gruntu.

    A co jeśli wyjedziemy my na tydzień, a słońca będzie tyle co nic? Wtedy te zyski są znikome 24h na dobę. Więc teraz pytanie, czy rzeczywiście warto iść po bandzie czy dać pompę z lekkim zapasem? Przecież te pompy przy podlogowce i takim zakresie modulacji, przy dobrze zrobionej instalacji bez problemu będą pracowały. Dodatkowo jak ktoś jeszcze chce grzać głównie w 2 taryfie to będzie miał ułatwione zadanie.

    W styczniu 2021 było kilka dni dość zimnych dni. W tym po -20. Dni pochmurne.
    Projektowe OZC bez garażu -20@20 miałem około 5.6kW.
    Ale grzalem też garaż, a w domu postanowiłem mieć jednak 22, a nie 20 jak zakładałem. No i okazało się, że pompa produkując 6.8kW (dane z ciepłomierza) jest ledwo w stanie utrzymać temperatury. A gdy robiła przerwę ponad 1h na grzanie CWU to temp potrafiła spaść 0.1-0.2 i później już nie mogła tego podbić. W ciągu dnia spoko, dochodziły zyski. Niestety przez kilka godzin w nocy było już zdecydowanie gorzej.
    Wtedy po prostu zwiększyłem moc max pompy bo była źle ustawiona max częstotliwość (pompa 8kW). Asolt przeliczył OZC i wyszło, że dla nowych warunków obciążenie wynosi 8.8kW.

    Finalnie zrobiłem optymalizację wentylacji - zmieniłem wymiennik, podział na strefy, dzięki czemu mogę wentylować dom z dużą niższa wydajnością, a jednocześnie odzyskując wilgoć, więc pompa nie grzeje CWU 3 razy na dobę pod CWU i nawilżacz, a wystarczy tylko raz w ciągu dnia z większą deltą. Pompa daje radę z niższą mocą, rachunki niższe, ale potwierdziło to tylko prawidłowość obliczeń.

  20. #20
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    Załóżmy, że to w 90% zamieniane jest na ciepło - mimo wszystko urządzenia mają pewną sprawność i zamieniają to na moc obliczeniową czy pracę, cześć urządzeń jest na zewnątrz domu itd.
    Na jaką energię Twoim zdaniem finalnie jest zamieniana energia elektryczna, jeżeli nie na ciepło? Chyba nie chcesz obalać zasady zachowania energii ani nie potrafisz jej w domu zamienić na masę?

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    Zyski z CWU - jeśli akurat korzystamy z wody to tak, ale zyski z cyrkulacji przy typowym wykonaniu z reguły idą w chudziak i rozchodzą się do gruntu.
    Jak ktoś ma na chudziaku, to trąba. Ale zyski z CWU na cyrkulacji u mnie są znikome - ale jak nalewasz wodę do wanny, lejesz prysznic, to do kanalizacji odpływa znacznie chłodniejsza woda niż wypływa z baterii. Do tego zasobnik ma straty postojowe rzędu minimum 50W - a co większy albo gorszy to i ponad 100W.

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    A co jeśli wyjedziemy my na tydzień, a słońca będzie tyle co nic? Wtedy te zyski są znikome 24h na dobę.
    Zazwyczaj mrozom towarzyszy słoneczna pogoda - a zyski słoneczne widać w tabelce. Dodajmy do tego, że zyski słoneczne są najmniejsze w grudniu, a najniższe temperatury w styczniu. Więc zagrożenie się "rozjeżdża". Do tego weźmy najgorszy tydzień w zeszłym roku:



    Jak widać nawet bez zysków system grzewczy dobrany dla obciążenia ma prawie cały czas spory zapas.


    Ale po co dogrzewać dom, gdy nas w nim nie ma?

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    Więc teraz pytanie, czy rzeczywiście warto iść po bandzie czy dać pompę z lekkim zapasem? Przecież te pompy przy podlogowce i takim zakresie modulacji, przy dobrze zrobionej instalacji bez problemu będą pracowały.

    Tutaj najmroźniejszy dzień w praktyce

    Jakim zakresem modulacji? Weźmy taki przykład:



    Pasuje do domu o obciążeniu 8kW@-20*? Tak?
    To taki dom przy +2* ma poniżej 4kW. Tak? To jak podłodze wystarczy 25* już zaczyna taktować nawet, jak nie ma ŻADNYCH zysków. A przecież są. A przecież przez większość sezonu grzewczego jest jeszcze cieplej. Weźmy dla przykładu dom, który potrzebuje 4MWh ciepła na CO z czego prawie 60% w dwóch miesiącach (grudzień-styczeń). To w te dwa najgorsze miesiące potrzebuje średnio 1,58kW mocy grzewczej na CO pracując 24/7 lub 3,8kW pracując po 10 godzin taniej strefy dziennie. Już wtedy tak dobrana PC chodzi na niskich obrotach (ze słabym COP). A przez pozostałe miesiące sezonu grzewczego jest jeszcze gorzej i taktuje.

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    W styczniu 2021 było kilka dni dość zimnych dni. W tym po -20. Dni pochmurne.
    Pochmurne?



    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    No i okazało się, że pompa produkując 6.8kW (dane z ciepłomierza) jest ledwo w stanie utrzymać temperatury.
    Serio była doba, w której potrzebowałeś 163,2kWh ciepła? Masz wykres? Kaszpir w najmroźniejszą dobę potrzebował ze 2,5x mniej.

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    A gdy robiła przerwę ponad 1h na grzanie CWU to temp potrafiła spaść 0.1-0.2
    Masakra. U mnie przerwy w grzaniu wynoszą co najmniej całą drogą strefę. I amplituda wygląda tak:

    Koniec grzania o 14:50 a kolejne grzanie 22:30-22:55. Promieniowanie tego dnia to maks 71W/m2 i skończyło się ok. 16:00. To sypialnia, więc zyski bytowe głównie od ludzi i ładowarek telefonu (może też przytrafić się suszarka do włosów).
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	mrozy2021.jpg
Wyświetleń:	803
Rozmiar:	27,8 KB
ID:	458525  
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 18-01-2022 o 09:57

Strona 1 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony