ustawy antysmogowe a piecokuchnie w domach bez CO oraz obecne podwyżki cen gazu

[silencer7]

W mediach coraz głośniej wraca ustawa antysmogowa.
Teoretycznie wg niej generalnie wszyscy posiadający piece na paliwa stałe powinni je wymienić - z pewnością domyślnie na źródła "eko" takie jak gaz czy pompy ciepła. Oczywiście patrząc długofalowo idea wydaje się słuszna.
Jeśli instalacja CO w budynku jest rozprowadzona i w domu jest kotłownia z piecem np. na węgiel a w okolicy jest np. gazociąg to problem z wymianą w zasadzie żaden (o pompach ciepła nie ma co tu pisać bo to nadal dla większości jednak temat nieosiągalny).
Zastanawiam się jednak co ze starymi domami, które nie mają nawet instalacji CO tylko piecokuchnię i piec kaflowy?

Jak w tym momencie "wymienić piec"?
Na czym waszym zdaniem ta wymagana "wymiana pieca" ma polegać w takim przypadku?

A z innej beczki - czy myślicie, że podwyżki cen gazu nawet do kilkuset procent zachęcą Polaków do wymiany kopciuchów?

Ma ktoś jakieś ciekawe przemyślenia? Zapraszam do dyskusji.

[Napoli]

Oczywiście że podwyżki gazu nie zachęcą do wymiany kopciuchów, a ci co wymienili pewnie będą ponownie po cichu je zakładać.
Ciekawa sprawa, że kopciuchy są nadal produkowane ale do czech i tam normalnie sprzedawane. A Polska podpisała ten nieszczęsny pakiet klimatyczny.

[silencer7]

Mnie najbardziej zastanawia kwestia domów z piecokuchnią kaflową/piecem kaflowym bez rozprowadzonej instalacji CO. Jak w tym momencie "wymienić piec"?
Na czym ta wymagana "wymiana pieca" ma polegać w takim przypadku?
Większość takich rozwiązań funkcjonuje przecież nadal u wielu zwłaszcza starszych, mniej zamożnych (o ile można w ogóle tak powiedzieć) ludzi np. na wsiach.
Jak ci ludzie zostaną potraktowani waszym zdaniem?

[Bertha]

Oględnie pisząc, miastowe misie o małych rozumkach stanowiące prawo, nie ogarniają tak wyrafinowanych rozwiązań. Dla nich piec kaflowy, kopciuch do CO i uwentualnie kominek vel koza to koniec tematu O innych rozwiązaniach w elementarzu nic nie było narysowane czyli ni ma. Czyli takich ludzi olano ciepłym moczem. Podobnie jak kiedyś np. mieszkańców domu na współwłasność czyli dwurodzinnego. Fundusze celowe nie były dla nich. Czyli s, k, i mogiła.

[Chris Zielonka]

Nic nie stoi na przeszkodzie aby każdy emeryt czy rencista wymienił te kaflaki na piękne nowoczesne i ekologiczne piece na pellet.
np taki
https://www.raczynski-kominki.pl/mcz...air-12-kw.html

Nic nie stoi na przeszkodzie - no chyba że się mylę ?

[goguś]

Stare kamienice do których nikt nie chce sieci miejskiej podłączyć a na domiar złego na tych starych struclach w większości wisi konserwator zabytków i nawet głupiej klimatyzacji nie wolno powiesić , nie zazdroszczę tym ludziom

[silencer7]

Nic nie stoi na przeszkodzie aby każdy emeryt czy rencista wymienił te kaflaki na piękne nowoczesne i ekologiczne piece na pellet.
np taki
https://www.raczynski-kominki.pl/mcz...air-12-kw.html

Nic nie stoi na przeszkodzie - no chyba że się mylę ?

Tak, tak, już widzę te schorowane babcie w chustkach na głowie wymieniające swoje piece...
Poza tym - w świetle nadchodzących zmian - jaki ma mieć sens wymiana pieca na paliwo stałe na piec na paliwo stałe?

[Sativum]

Nic nie stoi na przeszkodzie aby każdy emeryt czy rencista wymienił te kaflaki na piękne nowoczesne i ekologiczne piece na pellet.
np taki
https://www.raczynski-kominki.pl/mcz...air-12-kw.html

Nic nie stoi na przeszkodzie - no chyba że się mylę ?

Już widzę emerytów, rencistów biegnących po piec z montażem za 20k.
Problem jest głębszy niż tylko wymiana jednego pieca na drugi...
Rzeczpospolita musi zmierzyć się z problematyką energetyki , w tym ciepłownictwem. Znaleźć siłę by przesłać partykularne interesy różnych grup nacisku, uwzględniając w tym politykę UE.
Ostatnio przyjęto atom jako preferowane źródło energii. A w obecnej sytuacji to chyba jedno z sensowniejszych rozwiązań dla RP.
Jaki macie pogląd na te sprawy?

[Bertha]

Jeśli polski atom będzie tak realizowany jak C.P.Lotniczy to .... ..... ... ... ... (zabrakło mi gwiazdek na klawiaturze). Przecież w Baranowie nie ma jeszcze nawet decyzji środowiskowej ani wykupionych gruntów! P.L. Brandenburg w Berlinie planowano wybudowac w 6 lat a otwarto po 14. latach. Pieniądze na inwestycje popłyną jak w Turowie czy w Ostrołęce a my zostaniemy z dynamkiem rowerowym i paczką świec parafinowych białych. Wątpię czy moje wnuki dożyja prądu z polskiego atomu

[Sativum]

A no ryzyko takie jest. Wdrażanie projektów powinno przekazać się profesjonalistom za atrakcyjnym wynagrodzeniem. Myślę że gdyby było to nawet 1% kosztów inwestycji + umowa na obsługę przez rok, czy 5 lat, to zawodowcy by się znaleźli. Politycy nie powinni się zajmować rzeczami o ktorych nie mają pojęcia - niech zajmą się nadzorem właścicielskim jeśli bardzo chcą (zamiast brać renomowanych audytorów). Państwo Polskie nie jest biedne. Powinno stawiaç się na wysoką jakość.

Poza tym związanie inwestora z projektem, wydaje mi się dobrym pomysłem (takie zamierzenie jest w przypadku reaktorów). Też mnie smucą opóźnienia, ale uważam, że takie projekty są niezbędne jeśli chcemy być liczącym się krajem.

[goguś]

Jak już zbudujemy te elektrownie atomowe i pozostanie w 2032 roku nacisnąć guziczek to jakas porąbana sędzina europejska 2 dni przed emeryturą zakaże jej uruchomienia i każe płacić milion ojro dziennie banda kretynów w tej uni ???? raczej nie to banda złodzieji okradających inne kraje .

[Bertha]

Temat "porąbana sędzina" - to wg ciebie ona jest winna kary za Turów???????? O problemach z wodą Czesi mówili lata temu, potem były rozmowy i prywatne i na szczeblu, marszałek (PL)-hetman (CZ), potem rozmowy prowadziły tuzy intelektu. Sąsiad z północy stanowczo powiedział Czechom WAŁA. Były dwa wyjścia: militarne lub prawne. Jak być może raczyłeś zauważyć, w naszej okolicy Europy od kilkudziesięciu lat preferuje się rozwiązania prawne i całe szczęście, gdyż w świetle pewnych gier wojennych oraz ostatniego wycieku danych w wojska to militarnie wyglądamy cieńko, bardzo cieńko. No więc Czesi złożyli skargę do TSUE i zapadł wyrok. Wyro zgodny z prawem na które zgodził się Lech Kaczyński wespół z Jarosławem Kaczyńskim z którym konsultował się telefonicznie przy podpisywaniu traktatu o przystąpieniu do UE. Więc o co darcie mordeczek? Pomijam że koszta awantury (kara do zapłacenia) już przewyższaja cenę żądań strony czeskiej, pomijam też że decyzja środowiskowa była wydana naruszeniem prawa co przyznał WSA i po dopuszczeniu Greenpeace do postępowania ma byc rozpoznana od nowa. Prawdę w temacie sporu powiedział Mirosław Jasiński ambasador PL w Pradze i za szczerość został odwołany, gdyż obnażył krętactwo MNP. Bawcie się chłopcy tak dalej . Cytat przypisywany Gomułce pasuje jak ulał: Przed (wojną) byliśmy na skraju przepaści, obecnie uczyniliśmy krok naprzód.

[goguś]

Tylko ta emerytka juz sędzina siedziała w jednym korycie z szefostwem komisji europejskiej na biesiadach na polowaniach a i konszachty rodzinne też tam były więc nie pitol że nie wiesz jak to się odbywa , na TVN czy wyborczej pewnie nie było wzmianki o aferze na wysokim szczeblu europejski to wiedzieć tego nie możesz , oby to takie proste było jak ty przedstawiasz ale niestety tu to działa zakulisowo brudno , za kiedyś głosowałem ale zmieniło się wszystko i jak ktoś by referendum rozpisał to pewnie był bym za wystąpieniem , spokój by nastał a i problemów z inflacją też pewnie by nie było ,węgielkiem byśmy sobie palili i nikt ryja by nie wciskał w nie swoje

[Bertha]

Może tak trochę łośtrożniej z zarzutami o biesiadowanie? Wasz guru też za kołnierz nie wylewał https://www.youtube.com/watch?v=e5DlV_sB0eE To nie jest jedyny link

[goguś]

Sama ta durna bezsensowna decyzja tej pożal się sędziny to smród na sędziów , nikt przy zdrowych zmysłach nie zamknie elektrowni kopalni i zwolni 15 tysięcy ludzi do tego pozostawi bez ogrzewania miasta bo jakaś niedorajda tak chce , czy bardziej jej kazano z tym chyba każdy zdrowo myślący się zgodzi co ?

[Bertha]

Wiesz jaki jest tryb wydawania decyzji środowiskowej? Więc nie pitol na sędzię, która jest od stosowania prawa.

Dura lex, sed lex.

[Chris Zielonka]

Tak, tak, już widzę te schorowane babcie w chustkach na głowie wymieniające swoje piece...
Poza tym - w świetle nadchodzących zmian - jaki ma mieć sens wymiana pieca na paliwo stałe na piec na paliwo stałe?

Ten mój tekst to była ironia. Chciałem zwrócić uwagę że u nas dokonuje się zmian poprzez nakazy i zakazy i to praktycznie od zaraz. W normalnych krajach dokonuje się transformacji latami i dzięki temu jakieś skutki są. U nas za to tylko myślenie życzeniowe nielegalnego pseudorządu. Poziom niekompetencji w każdej dziedzinie sięgnął już gwiazd. Nie tylko że nie widzę u nas tego atomu to nawet obawiam się jego powstania bo czego dotkną to sp..... Jestem za tym aby trzymać się tego co natura nam dała i jednak stawiać na węgiel. Wegiel spalany w elektrowniach przy użyciu nowoczesnych metod i filtrów. I dotować nie pseudoekologiczny gaz ruski i producentów kotłów gazowych a energetykę i jej odbiorców -Tylko tani prad może zmienić strukturę systemu ogrzewania. Wtedy może nadejść czas atomu.Ale to program dla mądrych ludzi i cierpliwej realizacji na lata. W realu mamy stek ustaw i zapewnień bez pokrycia miliardy kar do zapłacenia i żadnej decyzji poza p...leniem że jest fajnie a będzie jeszcze .....- drożej

[goguś]

Było ze 20 rządów będzie jeszcze następnych 30 a dalej będzie to samo nie oszukujmy się , jesteśmy upośledzonymi durniami jedni za ruskimi drudzy za germanami trzeci za hebrajczykami i każdy jest najważniejszy dla siebie , a piłka krótka umówmy się nigdy rady nie damy sami sobą rządzić co Bismarck zauważył 200 lat temu więc może ogłosić referendum aby zjednoczyć się np z Niemcami niech oni nami porządzą i jak nie dostaną bzika z nami przez 10 lat to ok jak dostaną a to pewne to nas oddadzą ruskim po co się szarpać po co wojować skoro i tak nic nigdy naszej dziwacznej 1000 letniej bytności niczego nie zmienia , można by też zgłosić akces do ruskich aby zjednoczyć wszystkie państwa słowiańskie w jeden kraj , można poszaleć co

[Sativum]

Bez wielkiej zmiany w EU dominacja węgla jest skończona, w inwestycja w niego jest opłacalna jak w powozy na początku XX w. Jesteśmy w UE i sny o polecieć to sny szaleńca oderwanego od rzeczywistości. Skoro węgiel nie to zostaje prąd i gaz. Chyba w 2023-4 r. wygasają dostawy od Rosji. Wreszcie przestaniemy płacić za ich czołgi i armaty.
Bez atomu nie widzę sposobu na racjonalną transformację. Pozostanie przy węglu spowoduje że szybko staniemy się pariasami Europy. Droga EE = spadek konkurencyjności gospodarki i wzrost biedy.

[Bertha]

Cóż z tego skoro według MNP jutro to za tysiąc lat, liczy się tylko dziś i ryj w korycie. Za ohydnej PZPR za Gierka, mieli np. plany pełnej kolektywizacji rolnictwa do roku 2000. W 1980 roku się posypało a taką mapę ktoś przytargał z makulatury i wisiała u nas w światłokopiarni. Topograficzna mapa powiatu, plany na dziesięciolecia a szrafurą czerwoną zaznaczono ostatni etap kolektywizacji do końca milenium. Zawaliło się, przyczyny były różne ale mieli jakiś PLAN. Teraz jak to wygląda? EC Ostrołęka: budujemy, twardo budujemy. A nieee, burzymy! Budujemy Muzeum Bitwy Warszawskej od 2017 roku, uff - niedawno wydano PnB. Budujemy CPL w Branowie lecz papierów zero, dokumentacji zero, rolnicy wcurwieni ale są pikne wizualizacje komputerowe. O tunelu pod Świną nie piszę, bo zasługa MNPanujacych jest żadna, oprócz pokazów telewizyjnych, gdyż pieniądze są samorządu oraz z Unii. Rząd wyasygnował na ten cel ZERO PLN. Oprócz obietnic sypania kasą dla naiwnego elektoratu - trzynastka i czternastka, ta ostatnia tylko w roku wyborczym czyli jawne przekupstwo ciemnego ludu jego własnymi pieniędzmi. Obiecanki macanki a głupiemu .... Mam uwierzyć, że MNP są w stanie zbudować EJądrową??? Do tego niezbędna jest rozbudowa węzłów i sieci wys. napięcia bo jakoś tę energię trzeba wysłac w kraj czyli znów planowanie , koordynacja . Kto? Obecne tuzy intelektu???