SCOP PC PP, PW i GW

[Owczar]

"Automatyka sterująca WPM (II, i, iw) dokonuje obliczeń na podstawie odczytywanych na bieżąco parametrów ciśnień i temperatur w obiegu termodynamicznym pompy ciepła."

Ciśnienia czynnika układu sprężarki, a nie obiegu.

[Ajstos]

Ciśnienia czynnika układu sprężarki, a nie obiegu.

Chyba wiedzą o czym piszą. Jeszcze tego by brakowało, żeby kłamali. Sprężarka jest elementem obiegu, tak bynajmniej mi się wydaje. Czy się mylę?

[kulibob]

Moja PP wg tabel ma koło zera COP ok 2,5 a i tak jest tanio jak sprzęt za ok 2500zł

[Owczar]

Chyba wiedzą o czym piszą. Jeszcze tego by brakowało, żeby kłamali. Sprężarka jest elementem obiegu, tak bynajmniej mi się wydaje. Czy się mylę?

To nie kwestia kłamstwa - ale znając zasadę pompy ciepła można powiedzieć, że te dane są mocno szacowane i oderwane od rzeczywistości, więc nie ma co porównywać.
Opisz lepiej dom i zużycie, a to powie o samej pompie więcej niż wyssane z aplikacji COP.

Pomyśl sobie jak pięknie wygląda marketing. Nie ważne ile pompa weźmie, ale inwestor znajomym powie, że ma takie COP, że gruntowe mogą się powstydzic

[Marco36]

Chyba wiedzą o czym piszą. Jeszcze tego by brakowało, żeby kłamali. Sprężarka jest elementem obiegu, tak bynajmniej mi się wydaje. Czy się mylę?

Którego obiegu?
1) obieg gazu ?
2) obieg wody ?

Mój Daikin Altherma 6 kW - powinien wg tabel wyciągać przy zerze stopni i wodzie +37*C około 3,45 COP.
A nie za każdym razem tyle wyciągnie, bo to też zależy od wilgotności powietrza i tego jak często defrosty musi wykonać. Do tego ten COP jest dla pracy nominalnej, a przy zerze stopni P.C. będzie modulować i pracować w okolicy minimalnych lub średnich obrotach.

Mam fotowoltaikę, to i licznik z dobowym odczytem, który weryfikuję z tym co pokazuje Altherma.
Z moich obliczeń, wyszedł SCOP:
- październik 3,91
- listopad 4,05
- grudzień 3,45

Dom z OZC 7.1 kW, normy WT2021 nie spełnia, aczkolwiek izolowany jest.
Grzejniki niskotemperaturowe z krzywą grzewczą +15/+28*C do -30/+54*C.
Przy zerze stopni jednego dnia grzeje wodą +35*C innego dnia +37*C.

Masz ogrzewanie podłogowe to możesz mieć lepszy SCOP, ale SCOP 5 za cały miesiąc to raczej przesada. Pojedyncze dni mogą sie trafić z takim SCOP, ale cały miesiąc to raczej mało prawdopodobne.

[Ajstos]

To nie kwestia kłamstwa - ale znając zasadę pompy ciepła można powiedzieć, że te dane są mocno szacowane i oderwane od rzeczywistości, więc nie ma co porównywać.
Opisz lepiej dom i zużycie, a to powie o samej pompie więcej niż wyssane z aplikacji COP.

Pomyśl sobie jak pięknie wygląda marketing. Nie ważne ile pompa weźmie, ale inwestor znajomym powie, że ma takie COP, że gruntowe mogą się powstydzic

Wrzesień i październik mogą być trochę przekłamane, bo dostosowywałem krzywą grzewczą i przegrzewało mi pomieszczenia i CWU grzałem do 48C.
Teraz utrzymuję 22C w domu i CWU grzeję do 43C.

12 dni Wrzesień i Październik - CO 139kWh (731kWh) CWU 59kWh (173kWh)
Listopad - CO 200kWh (981kWh) CWU 42kWh (124kWh)
Grudzień - CO 416kWh (1533kWh) CWU 57kWh (140kWh)

[Marco36]

Wskazania liczydeł w Pompach Ciepła opierają się o obliczenia z kalkulatora. Nie jest to pomiar sprzętem pomiarowym.

W laboratorium porobili jakieś pomiary nanieśli to w jakieś tabelki i wzory wg których P.C. robi swoje wyliczenia produkowanego ciepła i pobieranego prądu.
Te obliczenia są obarczone błędem do 15%.

[Owczar]

Wyniki naprawdę spoko, co trochę bardziej urealnia wyniki. I na zużyciu bym się skupił aniżeli scop. Masz tanie źródło ciepła, w domu ciepło

[Ajstos]

Którego obiegu?
1) obieg gazu ?
2) obieg wody ?

Mój Daikin Altherma 6 kW - powinien wg tabel wyciągać przy zerze stopni i wodzie +37*C około 3,45 COP.
A nie za każdym razem tyle wyciągnie, bo to też zależy od wilgotności powietrza i tego jak często defrosty musi wykonać. Do tego ten COP jest dla pracy nominalnej, a przy zerze stopni P.C. będzie modulować i pracować w okolicy minimalnych lub średnich obrotach.

Mam fotowoltaikę, to i licznik z dobowym odczytem, który weryfikuję z tym co pokazuje Altherma.
Z moich obliczeń, wyszedł SCOP:
- październik 3,91
- listopad 4,05
- grudzień 3,45

Dom z OZC 7.1 kW, normy WT2021 nie spełnia, aczkolwiek izolowany jest.
Grzejniki niskotemperaturowe z krzywą grzewczą +15/+28*C do -30/+54*C.
Przy zerze stopni jednego dnia grzeje wodą +35*C innego dnia +37*C.

Masz ogrzewanie podłogowe to możesz mieć lepszy SCOP, ale SCOP 5 za cały miesiąc to raczej przesada. Pojedyncze dni mogą się trafić z takim SCOP, ale cały miesiąc to raczej mało prawdopodobne.

Przy średniej temperaturze 10C, różnica przenoszenia będzie około 15C, więc SCOP ponad 5 nie jest niczym niezwykłym.

[codix]

Temat wałkowany tysiące razy dopuki nie masz ciepłomierza i to nie byle jakiego który jest w stanie mierzyć produkcję z delta mniejszą niż 3K oraz umie odejmować energię pobieraną podczas defrostu oraz osobnego podlicznika na pompie nie masz co gadać o SCOP.
Ale widzę że jesteś tak podjarany swoją pompą że argumenty wszystkich tu piszących do Ciebie nie trafiają więc żyj sobie w tym przekonaniu że masz SCOP 5 .
Ale muszę Cię załamać że masz dziadowska pompę bo inżynierowie Panasonica tak to wymyślili że nawet z przy zastosowaniu ultradźwiękowego przepływomierza w mojej mam SCOP na poziomie 10 .
A mogę tak zrobić że będzie 20.

[Ajstos]

Temat wałkowany tysiące razy dopuki nie masz ciepłomierza i to nie byle jakiego który jest w stanie mierzyć produkcję z delta mniejszą niż 3K oraz umie odejmować energię pobieraną podczas defrostu oraz osobnego podlicznika na pompie nie masz co gadać o SCOP.
Ale widzę że jesteś tak podjarany swoją pompą że argumenty wszystkich tu piszących do Ciebie nie trafiają więc żyj sobie w tym przekonaniu że masz SCOP 5 .
Ale muszę Cię załamać że masz dziadowska pompę bo inżynierowie Panasonica tak to wymyślili że nawet z przy zastosowaniu ultradźwiękowego przepływomierza w mojej mam SCOP na poziomie 10 .
A mogę tak zrobić że będzie 20.

Panasonica zostawmy w spokoju. Dobre pompy, które trzymają parametry techniczne względem tych z tabelek, jezeli instalacja jest wykonana prawidłowo, a że ma ubogie opomiarowanie, to inna sprawa.

Jakbyś czytał wątek to byś zauważył, że jest tam bufor 100l równolegle, który jest uzywany do defrostu, i wbrew obiegowej opinii na forum temperatura na wejsciu i wyjściu jest taka sama, a nie rzucał utartymi zabobonami.

Są pewne narzucone normy mierzenia COP i SCOP, które są badane przy dużo precyzyjniejszych układach pomiarowych, których przeciętny Kowalski jest w stanie zakupić. Przy P7W35 jak widzimy COP to 4,23 to czemu przy P10W25 nie może być COP ponad 5? Wręcz bym powiedział, że strasznie słabo. Przy P-7W35 2,83, u mnie P-10W32 2,59.



Guzik mnie obchodzi jak wysoką sprawność ma moja PC. Liczy się realność pomiaru. Jakbym miał COP 10-20 to nie mialbym w ogóle wątpliwości, a że parametry chałupy, PC i licznika energii są w normie to nie jestem sceptycznie nastawiony. Aczkolwiek przyjmuję jakiś błąd pomiaru, ale to samo można załóżyć przy każdej innej PC czy kotle.

[Ajstos]

Już koledzy napisali. Zainstaluj osobny ciepłomierz o solidnej średnicy, by nie tamować przepływów.
Zmierz ilość wytworzonego ciepła i spisz osobny podlicznik, a nie ten z pompy.
Solidne dane pokazywał user Pratchawiec, poszukaj.

A poza tym, po co zakładać nowy temat, jak jest stary?

https://forum.muratordom.pl/showthre...py+ciep%C5%82a

Dzięki Przeczytałem sobie wszystko i wychodzi na to, ze wszystko u mnie w normie, także nie trzeba węszyć żadnych spisków.

[kulibob]

Guzik mnie obchodzi jak wysoką sprawność ma moja PC. Liczy się realność pomiaru. Jakbym miał COP 10-20 to nie mialbym w ogóle wątpliwości, a że parametry chałupy, PC i licznika energii są w normie to nie jestem sceptycznie nastawiony. Aczkolwiek przyjmuję jakiś błąd pomiaru, ale to samo można załóżyć przy każdej innej PC czy kotle.

hahahaha Liczy się tylko czas zwrotu względem COP1 i to czy pudło na siebie zarobi i jaki kupon później będzie.

[Ajstos]

hahahaha Liczy się tylko czas zwrotu względem COP1 i to czy pudło na siebie zarobi i jaki kupon później będzie.

To wiadomo, że jest zawsze na pierwszym miejscu
Jednak w tym temacie nie o to mi chodziło, ale Prostaś rozwiał moje wątpliwości. Przeglądałem troche forum, ale na ten temat nie trafiłem niestety.

[ProStaś]

Wrzesień i październik mogą być trochę przekłamane, bo dostosowywałem krzywą grzewczą i przegrzewało mi pomieszczenia i CWU grzałem do 48C.
Teraz utrzymuję 22C w domu i CWU grzeję do 43C.

12 dni Wrzesień i Październik - CO 139kWh (731kWh) CWU 59kWh (173kWh)
Listopad - CO 200kWh (981kWh) CWU 42kWh (124kWh)
Grudzień - CO 416kWh (1533kWh) CWU 57kWh (140kWh)

W jakim regionie mieszkasz? Tak mniej więcej, chodzi o strefę klimatyczną.
Ile razy dziennie ładujesz ten 168l zasobnik na CWU?

Średnia temp. dla Łodzi (dla mnie) w listopadzie to 5,4C
https://www.weatheronline.pl/weather...ANG=pl&MOD=MOA

Załóżmy, że miałeś podobną. Ilość zużywanej CWU to rzecz indywidualna, ale zakładam, że przynajmniej 3 lub 4 razy na dobę (piszesz, że ładujesz go do 43C - ja swój zasobnik 300l. ładuje 2 razy dziennie do 45C przy 3 osobach), więc z grubsza można przyjąć, że ładujesz go przy temp. DZ równym 5,4C (średnio-miesięcznie).

Poszło CI, wg Twojej pompy, 42 kWh.

Możesz mi wytłumaczyć jakim cudem, ja w SIERPNIU mając temp. DZ od 16 do 18C (mam chłodzenie pasywne i temp. obraca się w tych wartościach) zużyłem 41 kWh?

Pratchawiec ma SCOP od 3,2 do 3,5. Zależy od roku. CAŁEGO roku, a dane ma z ciepłomierza i osobnego podlicznika.
Więc przykro mi, nie wierzę w Twoje dane.

I ostatnie: ile Cię kosztował ten monoblok z montażem?

[Ajstos]

W jakim regionie mieszkasz? Tak mniej więcej, chodzi o strefę klimatyczną.
Ile razy dziennie ładujesz ten 168l zasobnik na CWU?

Średnia temp. dla Łodzi (dla mnie) w listopadzie to 5,4C
https://www.weatheronline.pl/weather...ANG=pl&MOD=MOA

Załóżmy, że miałeś podobną. Ilość zużywanej CWU to rzecz indywidualna, ale zakładam, że przynajmniej 3 lub 4 razy na dobę (piszesz, że ładujesz go do 43C - ja swój zasobnik 300l. ładuje 2 razy dziennie do 45C przy 3 osobach), więc z grubsza można przyjąć, że ładujesz go przy temp. DZ równym 5,4C (średnio-miesięcznie).

Poszło CI, wg Twojej pompy, 42 kWh.

Możesz mi wytłumaczyć jakim cudem, ja w SIERPNIU mając temp. DZ od 16 do 18C (mam chłodzenie pasywne i temp. obraca się w tych wartościach) zużyłem 41 kWh?

Pratchawiec ma SCOP od 3,2 do 3,5. Zależy od roku. CAŁEGO roku, a dane ma z ciepłomierza i osobnego podlicznika.
Więc przykro mi, nie wierzę w Twoje dane.

I ostatnie: ile Cię kosztował ten monoblok z montażem?

3,5 już razem z CWU podaje Prachtawiec. Jak zlicze na koniec sezonu to pewnie będzie trochę tylko więcej. U mnie 2 osoby, głównie prysznice, może trochę podbije SCOP do góry ze względu na małe zapotrzebowanie CWU. 1-2 razy na dobę się załączy. Poczytaj dokładnie Prachtawca. Podaje w postach nawet COP 3,3 przy -8°C, a przy -16 2,5, przy 0 4,11! U Prachtawca CWU to aż 30% zużycia, dlatego tak niski ogólny SCOP.

[Owczar]

Pomijając już dokładność tych danych.

SCOP to sezonowy współczynnik wydajności. Porównywanie za 1 miesiąc mija się totalnie z celem. W zimne miesiące PW będzie w plecy, ale nadrobi w cieplejsze, a przy dużym udziale CWU odbije latem.

U mnie CO za grudzień to 4.62 - byłoby lepiej gdybym obniżył trochę deltę na GZ - mam trochę małe przepływy i nie jest optymalnie, ale bez wymiany pompki tego nie osiągnę, a wymiana się nie zwróci nigdy więc dopiero jak kiedyś padnie. Dość szybko dobijam do 33 na wyjściu pompy, a przy dłuższym cyklu grzania 35 stopni.
CWU 3.62 - udział w zużyciu energii to 20%.
Łączne COP wyszło 4.4.

[Ajstos]

Pomijając już dokładność tych danych.

SCOP to sezonowy współczynnik wydajności. Porównywanie za 1 miesiąc mija się totalnie z celem. W zimne miesiące PW będzie w plecy, ale nadrobi w cieplejsze, a przy dużym udziale CWU odbije latem.

U mnie CO za grudzień to 4.62 - byłoby lepiej gdybym obniżył trochę deltę na GZ - mam trochę małe przepływy i nie jest optymalnie, ale bez wymiany pompki tego nie osiągnę, a wymiana się nie zwróci nigdy więc dopiero jak kiedyś padnie. Dość szybko dobijam do 33 na wyjściu pompy, a przy dłuższym cyklu grzania 35 stopni.
CWU 3.62 - udział w zużyciu energii to 20%.
Łączne COP wyszło 4.4.

Nieźle, jaka pompka?

[Owczar]

Wszystko podane w stopce, to pompa gruntowa więc te wyniki nie są czymś wyjątkowym. Ale za tę cenę jest naprawdę spoko.
Wszystko opomiarowane niezależnie, dane dla całego układu ze wszystkimi pompkami, zużyciem energii przez sterownik.

Jako ciekawostka - Viessmann:
https://www.viessmann.com.pl/wizualizacja/pompa.html

[exetterenak]

Wszystko podane w stopce, to pompa gruntowa więc te wyniki nie są czymś wyjątkowym. Ale za tę cenę jest naprawdę spoko.
Wszystko opomiarowane niezależnie, dane dla całego układu ze wszystkimi pompkami, zużyciem energii przez sterownik.

Jako ciekawostka - Viessmann:
https://www.viessmann.com.pl/wizualizacja/pompa.html

Owczar ja wiem że Ty masz gruntówkę ale Twoja stopka się nie wyświetla, przynajmniej u mnie