Oparcie na pustaku solbet

[Budowlaniec12]

Witam jak duża jest wytrzymałość pustaka solbet 24 cm,w którym wycięte jest wcięcie,rant 6 cm ,na którym spoczywa płyta żelbetowa.Pustak od góry dociśnięty 2 warstwami muru i wieńcem.?

[d7d]

Witam jak duża jest wytrzymałość pustaka solbet 24 cm,w którym wycięte jest wcięcie,rant 6 cm ,na którym spoczywa płyta żelbetowa.Pustak od góry dociśnięty 2 warstwami muru i wieńcem.?

Bloczek komórkowy ,takie co robili 45 lat temu , dużo twardszy niż te dzisiejsze.

Bloczek z betonu komórkowego czy "pustak" silikat?
Pustak ??

[Frofo007]

U mnie był wylewany wieniec i dopiero na tym wieńcu i podciągach był stawiany strop.
Pytasz się bo tak to zaprojektował konstruktor czy to była jakaś zmiana w projekcie w czasie budowy?

Beton komórkowy solbet 600 ma 3MPa odporności na ściskanie. Czyli na 1m2 można postawić 300 ton. Więc w uproszczeniu jeśli dom ma 10 na 10m (4x10) to wychodzi 40mb (4000cm) * 6cm rantu = 24000cm2. Czyli 2,4m2 a to daje 720ton wytrzymałości o ile dobrze liczę. Podstaw pod to swoje wartości i uzyskasz odpowiedź na swoje pytanie.
Jednak raczej takie chłopskie wyliczenia nie do końca się sprawdzają bo w konstrukcjach pewnie dochodzi do różnych innych przeciążeń i generalnie od tego jest konstruktor. Natomiast jeśli pod czymś podpisał się konstruktor to na 99,9% spełni to swoje zadanie. Gorzej jeśli np. firma budowlana na budowie sama zmienia projekt tak aby mieć mniej roboty - wówczas trzeba to skonsultować z KB i ewentualnie z konstruktorem projektu.

[Budowlaniec12]

Tak materiał to bloczek komórkowy,wymiary to 9x8 .
Więc wychodzi sporo ton,sam nie myślałem że tyle może wytrzymać takie oparcie na rancie 6 cm .Mam tak zrobiony strop ,jest zastosowane zbrojenie górne więc oparcie mam zrobione 6 cm na ścianach zewnętrznych . Może się ktoś odnieść jeszcze do tego?

[Budowlaniec12]

Beton komórkowy

[jajmar]

Beton komórkowy solbet 600 ma 3MPa odporności na ściskanie.

No to proszę podać ile wynosi wytrzymałość na ścinanie, i na rozrywanie. Po uwzględnieniu tych parametrów można próbować liczyć czy to się oderwie czy nie. Liczenie samego ściskania w tym przypadku jest mega naciąganiem.
6cm oparcia dla stropu nie spełnia warunków normowych

[Budowlaniec12]

Jeśli jest zastosowane zbrojenie górne to z 8 cm normy można zejść do 6 cm.
Czyż norma tego nie mówi ?

[Budowlaniec12]

Jak może się oderwać jak jest ten rant oparty na pustaku poniżej, dookoła jest wieniec który zapobiega obrotowi, możecie to wytłumaczyć?

[Frofo007]

No to proszę podać ile wynosi wytrzymałość na ścinanie, i na rozrywanie. Po uwzględnieniu tych parametrów można próbować liczyć czy to się oderwie czy nie. Liczenie samego ściskania w tym przypadku jest mega naciąganiem.
6cm oparcia dla stropu nie spełnia warunków normowych

Dlatego pod wyliczeniami napisałem: "Jednak raczej takie chłopskie wyliczenia nie do końca się sprawdzają bo w konstrukcjach pewnie dochodzi do różnych innych przeciążeń i generalnie od tego jest konstruktor."

Jak może się oderwać jak jest ten rant oparty na pustaku poniżej, dookoła jest wieniec który zapobiega obrotowi, możecie to wytłumaczyć?

Ja nie jestem konstruktorem tylko ludkiem z forum. Spodziewam się, że na konstrukcje działają różne siły, tak jak jajmar napisał - np. rozrywanie. Pod wpływem zmiany temperatury ciała stałe zmieniają swoje rozmiary (wbrew pozorom dość mocno - stąd np. fugi między kaflami i dylatacje w posadzkach). Także ten strop pracując będzie się kurczyć i rozkurczać.

No i należy obliczyć co wówczas będzie się działo z gazobetonem. Przynajmniej ja to tak widzę na chłopski rozum

Rozmawiałem kiedyś z właścicielem firmy budowlanej bo chciałem dołożyć zbrojenia a on mi powiedział, że czasami można sobie bardziej zaszkodzić niż pomóc. Bo konstruktor jak projektuje (w programie komputerowym) do dobiera optymalne wartości aby konstrukcja pracowała. Także być może jak się za bardzo ją zazbroi to może być np. za sztywno.

Budowlaniec12: a jak to masz zrobione w projekcie? Generalnie należy robić tak jak mówi projekt bo nawet jeśli konstruktor się pomyli to możesz dochodzić odszkodowania z jego OC. No chyba, że KB zwróci uwagę, że coś jest nie tak z tym projektem wówczas można to skonsultować z innym konstruktorem.

[Budowlaniec12]

Rozumiem dużo w tym racji,ale może się tak to zerwać jak ma od spodu podparcie.

[Frofo007]

Rozumiem dużo w tym racji,ale może się tak to zerwać jak ma od spodu podparcie.

Co to da, że się spytasz jakiś ludków na forum? Taki konstruktor skończył odpowiednie studia i korzysta z odpowiedniego programu komputerowego. Także o ile robisz zgodnie z projektem, pod którym podpisał się konstruktor - raczej nic się nie "zerwie". Natomiast jeśli zamiast budować tak jak w projekcie robisz po swojemu - skonsultuj to z konstruktorem, który podpisał się pod tym projektem.

[jajmar]

Jeśli jest zastosowane zbrojenie górne to z 8 cm normy można zejść do 6 cm.
Czyż norma tego nie mówi ?

To są wartości dla betonu komórkowego? Dla elementów monolitycznych?

[d7d]

Co to da, że się spytasz jakiś ludków na forum? Taki konstruktor skończył odpowiednie studia i korzysta z odpowiedniego programu komputerowego. Także o ile robisz zgodnie z projektem, pod którym podpisał się konstruktor - raczej nic się nie "zerwie". Natomiast jeśli zamiast budować tak jak w projekcie robisz po swojemu - skonsultuj to z konstruktorem, który podpisał się pod tym projektem.

Obawiam się że dzieło jest wykonane przez zwykłego wykonawcę.
Możliwe że nie ma też na to projektu bo gdyby był projekt i na budowie był rzetelny KB i rzetelny wykonawca to by nie było tych pytań.
Sądzę, że oparcie na stropu na krawędzi muru z betonu komórkowego zostało wykonane jako wykucie za płytkiej bruzdy (wygoda, mniejszy nakład pracy).
Jest to złe wykonanie - za mała głębokość oparcia ale już tak pozostanie.
Nie pamiętam czy było gdzieś podane jakie jest zbrojenie stropu (dołem i górą), jedno czy dwukierunkowe, grubość płyty.
Do tego dochodzi ścianka 12cm podpierająca strop w połowie rozpiętości.
Budynek jest chyba stary.

[Budowlaniec12]

Zbrojenie wykonany wieniec dookoła ,oparty na wkuciu, także na każdej ściance,do tego kratownica dołem w dwóch kierunkach,i co metr dana belka skręcona z 4 prętów fi 12 połączona skrzemionami która łączona była z wieńcem.grubosc płyty 14 cm .

[d7d]

Ten wieniec oparty na wkuciu opiera się właśnie na tych 6 cm wkucia w istniejącą starą ścianę?
Wieniec jest pod płytą czy w grubości płyty?

[Budowlaniec12]

Tak 6 cm wcięcia w pustaka 24, a co metr jest tak około 12 cm , zalały się betonem częściowo otwory po legarach szybszego stropu.wieniec w płycie.

[d7d]

Te zalane otwory po legarach pomagają w oparciu.
6cm wcięcia to stanowczo za mało. Niezgodne z zasadami, niezgodne z normami i niezgodne z logiką.
Jakie masz dodatkowe obciążenia tego stropu?
Ciężar własny stropu to ok. 0,14 x 9,0 x 8,0 x 2400= 24.200 KG.
Obwód ścian wokół stropu to ok. 34m (nie licząc ścianki działowej która pewnie została ścianką nośną).

[Budowlaniec12]

9x8 zewnątrz ścian,ściany 40 cm.
Od środka to jest 7.3m x 8.3. jest jedna scianka nośna ,resztę ścianki działowe wykorzystane jako konstrukcyjne.
Ma ona solidne podparcie bo pod spodem jest piwnica i ściana 40 cm a na górze na niej zalany wieniec wraz ze stropem.Na szerokość to jest 3.65 od ściany zewnętrznej do tej ścianki 12 która jest długa na 5 metrów, później dalej od tej ścianki do ściany zewnętrznej dalej 3.65.
Obciążenie stropu to będzie wylewka na steropian żeby go docieplic.

[jajmar]

,resztę ścianki działowe wykorzystane jako konstrukcyjne..

Ciekawe.

Wiesz dlaczego ścianki działowe gr.12cm nie powinny być "nośnymi" ? Bo ich grubość tj 12cm w stosunku do wysokości kondygnacji jest zbyt mała, i taka ściana może przy dobrym dociążeniu i odpowiedniej wysokości stwierdzić że ma dość i ulec wyboczeniu. Wtedy strop straci podporę i też może powiedzieć spadam stąd.
Rozumiem że masz to wszystko już wykonane czyli strop wkuty na 6cm i oparty na ścianie 12cm. Poszukaj konstruktora kótry to policzy i podpowie czy da się to wzmocnić żeby nie poleciało na głowę, a może powie że to co stoi jest niezgodne z normami, ale bezpieczne.?

[d7d]

@Budowlaniec12 - strop nad ścianką działową / nośną ma jakieś zbrojenie górą?