Vaillant Ecotec + Calormatic 430 - kocioł "nie słucha" regulatora?

[Mała.Mi]

Dzień dobry,

Jestem sfrustrowaną użytkowniczką następującej instalacji - kocioł Vaillant EcoTEC plus VC PL 376/3-5 + dwa obiegi grzewcze:

- podłogówka na parterze i częściowo na piętrze razem ok. 170 m
- grzejniki na 2 rozdzielaczach (ok. 13 na parterze i 11 na piętrze). Grzejniki zasadniczo używane są tylko w pokojach gdzie nie ma podłogówki (i bardzo trudno dogrzać te pokoje ze względu na brak oddzielnego regulatora, który niestety nie jest już produkowany - moduł VR81).

Zasilanie z kotła na sprzęgło Meibes typ K DGM z czujnikiem temperatury VF1 Vaillant, nad sprzęgłem trójnik z wyprowadzeniem na:
1) obieg podłogowy: zawór 3D Honeywell V5433A + siłownik Honeywell Corona, za nim pompa Wilo, a dalej na zasilaniu przylgowy czujnik temperatury Vaillant VRC 692 (nie wiem skąd taki pomysł instalatorów, panowie z infolinii Vaillanta również nie mają pojęcia)
2) obieg grzejników + pompa obiegowa Wilo

Całość podłączona do automatyki Vaillant: czujnik pogodowy, regulator Calormatic 430 (na ścianie w hallu z ogrzewaniem podłogowym) + moduł mieszacza VR61 i moduł solarny do ładowania zasobnika (aktualnie nieużytkowany ze względu na ubytek glikolu w instalacji).

Zdaję sobie sprawę, że kocioł jest chyba mocno przewymiarowany (projekt domu zakładał 22KW) - niestety nie miałam wpływu ani na dobór sprzętu ani wykonanie

Bardzo trudno skłonić kocioł do ciągłej pracy w dłuższych interwałach czasowych i utrzymania stałej temperatury zasilania - to w zasadzie niemożliwe. W zależności od temperatury na zewnątrz i ustawień regulatora palnik pracuje od kilku do kilkudziesięciu minut, a potem wyłącza się. Pompy wciąż pracują i tłoczą stygnącą wodę, a po upływie czasu blokady palnika kocioł ponownie włącza się. Wydaje się, że kocioł "nie słucha" regulatora - regulator pokazuje swoje, a kocioł grzeje swoje. Przykładowo: jeśli wg CM 430 zadana temperaturę zasilania dla obiegu grzejnikowego wynosi 38C (ekran C1), w kodach diagnostycznych na kotle zadana temperatura zasilania d9 = 47C (z reguły rozrzut wynosi około 10 stopni). Wskazania temperatury na sprzęgle na ekranie C3 regulatora też rozmijają się z rzeczywistą temperaturą zasilania na kotle pod kodem d.40 (d.40 jest zawsze wyższa). Zauważyłam też, że temperatura zasilania czujnika VF1 na sprzęgle (ekran C3 Calormatica) bywa znacznie wyższa niż temperatura zadana z ekranu C1.

Wygląda to tak, jakby kotła nie wyłączał regulator, ale sama automatyka kotła - w pewnym momencie temperatura zasilania d.40 przekracza (zwykle o 5 stopni) temperaturę zadaną d.9, (czasem kocioł zmniejsza temperaturę zadaną d.9 i wtedy przy d.40 wyższej o kilka stopni wyłącza się), palnik wyłącza się z blokadą.

Dodam jeszcze, że sprzęgło dziwnie się grzeje - jest gorące na zasilaniu od strony kotła i na samej górze, lekko ciepłe na dole, natomiast trójnik wyprowadzający wodę ze sprzęgła na obiegi grzewcze jest tylko lekko ciepły.

Czy ktoś z doświadczonych użytkowników "kotłów z królikiem" miał do czynienia z takim przypadkiem? Będę wdzięczna za jakiekolwiek wskazówki.

Marta

P.S. Z instalacją są kłopoty "od zawsze" - mniejsze lub większe. Samo sprzęgło było czyszczone kilka lat temu, a sama instalacja jest z 2010 r. Sprzęgło zostanie pewnie sprawdzone po sezonie grzewczym. W tej chwili najbardziej nurtuje mnie kwestia rozbieżności w temperaturach zasilania na kotle i regulatorze. Niezależnie do temperatur zewnętrznych - czy na zewnątrz jest w okolicach 0 czy -15, kocioł grzeje do temperatury ok. 50 stopni. Bardzo dziękuję za wszelkie podpowiedzi.

[Mareks77]

Sfrustrowana użytkowniczko instalacji Vaillanta........ instalacja wygląda na przemyślaną a Swoje nerwy należy skupić raczej na instalatorze który do domu o jak wspominasz projektowej 22kW a podejrzewam że rzeczywistej 10 kW obciążeniu dobrał kocioł o mocy ok 40kW i mocy minimalnej 7kW.
Proszę o podanie wszystkich ustawień z regulatora VC 430 a w szczególności krzywych grzewczych dla podłogówki i grzejników oraz trybu pracy obu obwodów tj. przyporządkowanie HK1 Włączanie wnętrzowe (poziom dla serwisu)
Na stronie wyświetlacza C8 "HK1 Parametr" w punkcie menu "Podłączenie pomieszczenia" można ustawić, czy zamontowany czujnik temperatury będzie stosowany z regulatorem calorMATIC 430f. Do punktu menu "Podłączenie pomieszczenia" mogą być
wprowadzone następujące dane: BRAK, PODŁĄCZENIE, TERMOSTAT.
Można nagrać komórką film przeglądając parametry na regulatorze, i zamieścić go na forum lub przesłać na priv.

[Mała.Mi]

Bardzo dziękuję za odzew Eksperta

Z tym kotłem to jest chyba jeszcze gorzej, bo jeśli dobrze czytam instrukcję, ma zdaje się moc minimalną 12 KW Projekt przewidywał zapotrzebowanie ok. 20 KW przy temp. -20 C i kocioł Vitogas 100 (22 KW) lub Vitopend 100 (10.5-24KW) przy 100% instalacji grzejnikowej. W naszej instalacji podobno grzejniki zostały dostosowane pod obecny kocioł, ale pewności nie mam.

Jesienią przez kilkanaście tygodni nie było mnie w domu, a domownicy lub nowy serwisant najprawdopodobniej zmienili ustawienia CalorMATIC - w efekcie dom był niedogrzany, w pokojach 17 - 19 stopni, a zużycie gazu znacznie wyższe.

Nie mam niestety zarchiwizowanych starych ustawień, przy których jako tako to działało. Podłogówka najprawdopodobniej pracowała w trybie BRAK / KOREKTA, a możliwie ciągłą pracę obiegu grzejnikowego HK1 "wymuszałam" pracą w trybie TERMOSTAT. CalorMATIC zainstalowany jest w holu z ogrzewaniem podłogowym, a że nie mam modułu zdalnego sterowania VR81, korzystałam z narzędzia "korekta temperatury pokojowej" (ekran C25), obniżając ją tak, żeby CalorMATIC rejestrował temperaturę zbliżoną do temperatury chłodniejszych pokoi. W ten sposób kocioł pracował w dłuższych cyklach, dogrzewając pokoje do ok. 21 - 22 stopni.

Podam najważniejsze nastawy CalorMATIC 430 (jest ich dużo ze względu na moduł solarny i nie wiem, czy wszystkie są istotne). Oba obiegi są w tej chwili w trybie ręcznym, bez ustawionych okien czasowych, z opcją podłączenia pomieszczenia "BRAK":

- HK1 RĘCZNY "BRAK", KG 0.55, 25C
- HK2 RĘCZNY "BRAK" KG 0.2, 23C
- C21: tryb autowyłączenia - obniżenie
- na regulatorze w części dla serwisu pojawiają mi się ustawienia asystenta instalacyjnego aż do ekranu A5, i nie wiem czy tak ma być
- żeby ograniczyć liczbę startów palnika wspomagam się wydłużaniem czasu blokady palnika pod kodem d.2, choć po lekturze wątku "vaillant ecotec 206/5-5 Dużo Pali Jak optymalnie ustawić" wiem, że to słabe rozwiązanie

Z takimi nastawami przy temp. zewn. w okolicach 0, temperatura zasilania d.9 to ok. 50 stopni.

Jak sięgnę pamięcią, krzywa dla HK1 nigdy nie była wyższa niż 0.65. W grudniu testowałam np. krzywą 0.65 i 21C przy mrozach -10 i więcej, a później 0.2 i 30C przy temp. zewn. w granicach 0. W obu przypadkach temp. zasilania d9 wynosiła ok. 50 stopni i kocioł dogrzewał pokoje do ok. 22 stopni. Jedyna różnica była taka, że w temp. -10 i niższych kocioł praktycznie nie wyłącza się.

Nie wiem, czy typowa krzywa proponowana dla grzejników 0.9 - 1 sprawdziłaby się. Przy temperaturach w okolicach zera zadana temp. zasilania będzie zbyt niska. Kocioł wystartuje jak torpeda, osiągnie ją w ciągu kilkunastu sekund, przekroczy i wyłączy się z blokadą palnika, a grzejniki będą w tym czasie stygnąć. Z obserwacji wychodzi mi, że aby w miarę łagodnie dochodził do zadanej temperatury zasilania i popracował chociaż kilkanaście minut, przy starcie rzeczywista temperatura zasilania d.40 i temperatura powrotu d.41 muszą być przynajmniej 15 stopni niższe niż zadana temperatura zasilania d.9. Myślę, że lepiej sprawdza się niższa krzywa mocno przesunięta w górę - tak, żeby uzyskać wyższe temperatury zasilania dla temperatur zewnętrznych w okolicach 0, przy których kocioł pracuje trochę stabilniej.

Żałuję, że w całym domu nie ma ogrzewania podłogowego, ale to już "musztarda po obiedzie". Po lekturze Waszych wpisów zdaję sobie sprawę jak nietrafiony był zakup tego kotła. Pytanie czy da się to ustawić tak, żeby uzyskać komfort cieplny (ok. 22 stopnie w pokojach), "spowolnić" kocioł minimalizując liczbę wyłączeń i startów i zoptymalizować zużycie gazu (standardem w najzimniejszych miesiącach grudzień - luty było ok. 500 m3 miesięcznie razem z cwu, w tej chwili spalanie bez cwu to dramat - ok. 24-30 m3 na dobę).

Wydaje mi się, że w grudniu przy temp. zewn. ok. 8-9 stopni udało mi się krótkotrwale uzyskać efekt wyłączenia kotła w "elegancki" sposób z kodem s.0 - "brak sygnału zapotrzebowania na ciepło", ale niestety nie zapisałam sobie ustawień

P.S. Nie wiem czy to istotne, ale przed sezonem grzewczym wymieniana była płyta hydrauliczna w kotle.

[Mareks77]

Witam. Nic dziwnego że kocioł nie słucha się regulatora gdy przyporządkujemy mu obwód w którym on się nie znajduje.
Z ustawieniami to raczej odwrotnie. Grzejniki w trybie BRAK lub KOREKTA co wymusi pracę ich obiegu całą dobę i nie pozwoli na wychładzanie, natomiast podłogówka w trybie TERMOSTAT.

Z grzejnikami dostosowanymi pod obecny kocioł to jakaś pomyłka gdyż dostosowuje się je wielkością i mocą pod pomieszczenia ale jeśli już pod kocioł to musiały by być one żeliwne tak by pojemność układu była bardzo duża.

Radzę przyporządkować regulator poprzez ustawienie TERMOSTAT do obiegu HK2 czyli podłogówki. Obieg HK1 na BRAK Krzywa grzewcza podłogówki na 0.25 - 0.3 21 - 22*C natomiast grzejniki pozostawić na 0.55.
Przy takich ustawieniach odczekać ze dwa dni i zdać relację co się dzieje. Jakie są uwagi i oczekiwania.
Temperaturę pomieszczeń podłogówki regulujemy regulatorem, natomiast grzejnikowych poprzez ich zawory termostatyczne.
Tak jak już wspomniałem przy kotle z mocą minimalną 7kW ciężko cokolwiek zdziałać poprzez kontakt na forum, bez obserwacji zachowania online, a nawet miejscowość o nazwie Mała.Mi nie jest znana

Proszę o mały opis domu, jego ocieplenia itp.