Wentylatory podgrzejnikowe uniwersalne

[boguslaw]

Jak podwyższyć moc grzejników? Dostępne są dwie drogi.

Podwyższenie temperatury zasilania
Gdy dysponujemy łatwo sterowalnym źródłem ciepła z dużym zakresem dostępnej mocy grzewczej, takim jak kocioł elektryczny, olejowy czy też gazowy, odpowiedź na zadane pytanie jest prosta: należy podwyższyć temperaturę czynnika grzewczego. Wzrost Tz o 1 oC przekłada się na wzrost mocy grzewczej 1 m2 powierzchni każdego! typu grzejnika średnio o 10W. Zatem, im większa powierzchnia grzewcza grzejnika, tym większy efekt grzewczy da wzrost jego temperatury pracy. Największą powierzchnię ma grzejnik podłogowy. Podniesienie temperatury 100 m2 posadzki o 1 oC da nam wzrost mocy grzewczej o 1 kW, jednakże by taki efekt osiągnąć, musimy posadzkę „naładować” ogromną ilością ciepła. Masa 100 m2 posadzki wynosi średnio 20 ton!!! Z powodu ogromnej bezwładności cieplnej, przy ogrzewaniu podłogowym nie ma mowy o szybkim efekcie grzewczym. Ogrzewanie niskotemperaturowe podłogowe obarczone jest wadą niskiej sterowalności, która przejawia się głównie w okresach przejściowych o bardzo zmiennych potrzebach grzewczych. Wówczas łatwo o niedogrzanie lub przegrzanie pomieszczeń.
Z grzejników ściennych największą powierzchnię wymiany posiadają grzejniki miedziano-aluminiowe firmy REGULUS-system. Jest ona o blisko 50% większa od analogicznej wielkości grzejników panelowych. Czy da się jeszcze bardziej powiększyć powierzchnię grzewczą tego typu grzejników? Oczywiście, że tak, lecz obecne zagęszczenie lamelek aluminiowych tworzących korpus grzejnika jest optymalne dla odpowiedniego poziomu konwekcji swobodnej (grzejniki te grzeją także przez promieniowanie z powierzchni). Dalsze zagęszczanie lamelek spowodowałoby wzrost oporów przepływu powietrza przez wnętrze grzejnika do takiego stopnia, że grzejnik grzałby jedynie poprzez wspomagany przedmuch powietrza przez jego wnętrze tak jak to jest w klimakonwektorach czy chłodnicach samochodowych.

Wymuszona cyrkulacja powietrza.
Grzejnik ścienny z wentylatorem. Wentylator podgrzejnikowy uniwersalny.
Jakie grzejniki do pomp ciepła? Ogrzewanie niskotemperaturowe wymusza inne podejście do zagadnienia. Po to by podwyższyć moc grzejnika, należy ogrzane powietrze z jego otoczenia jak najszybciej usunąć czyli należy wymusić ruch powietrza poprzez grzejnik i wokół niego. Efekt jest kolosalny – możliwy wzrost mocy grzewczej grzejnika nawet do 60% bez zmiany wielkości grzejnika!!! Wystarczy jeszcze dodać progi wymuszonej cyrkulacji powietrza (sterowanie biegami ) i mamy wielostopniową „skrzynię biegów” mocy grzewczej. Zyskujemy ważny atut w sytuacji gdy nasze potrzeby w zakresie ilości ciepła są bardzo zmienne, co wynika ze specyfiki polskiego klimatu.
Gdy ktoś słyszy – „grzejniki z wentylatorem”, pojawia się skojarzenie z „farelką”. Tymczasem zamontowane w grzejnikach typoszereg E-VENT oraz REVERS tzw. wentylatory poprzeczne (długie, wąskie, w kształcie walca) pracują z głośnością około 30 dB (30 dB to cichy szept słyszany z odległości 1m) a pobór prądu przez taki wentylator to zaledwie kilkanaście W. (więcej - link do strony)
Analogiczne wentylatory można zamontować pod grzejnikiem każdego typu. Jest to sposób na znaczny wzrost mocy, szczególnie cenny dla właścicieli domów, u których zmiana kotła spowodowała, że posiadane grzejniki grzeją obecnie za słabo i szukają rozwiązania by powstały problem względnie tanio rozwiązać. (link do sklepu)
• grzejniki niskotemperaturowe umożliwiają efektywne grzanie przy pomocy pompy ciepła;
• zmieniając ogrzewanie na niskotemperaturowe nie trzeba zmieniać grzejników na większe;
• efektywnym i tanim sposobem na zwiększenie mocy grzewczej grzejnika jest intensyfikacja cyrkulacji powietrza wokół niego;
• nie ma efektywnego chłodzenia bez wymuszonej cyrkulacji powietrza;
• zalety eksploatacyjne grzejników REGULUS-system: unikalnie wysoka sprawność i dynamika pracy, sterowalność, uniwersalne, całoroczne zastosowanie. Grzejniki kolorowe, dekoracyjne, ścienne i podłogowe kanałowe.

[asolt]

Jak podwyższyć moc grzejników? Dostępne są dwie drogi.

....

Gwoli scisłosci trzy. Mozna zmniejszyc dT, oczywiscie w rozsądnych granicach

[boguslaw]

Oczywiście.
To rozwiązanie jest limitowane mocą, wydajnością pompy cyrkulacyjnej oraz przepływem normowym czynnika grzejnego przez instalację.

[boguslaw]

Jeśli ktoś zamierza zmienić źródło ciepła na pompę ciepła i nie chce zmieniać posiadanych grzejników na większe lub pozostawił je niezmienione i obecnie brakuje mu mocy grzewczej, najlepszym sposobem na zaradzeniu problemowi jest zastosowanie uniwersalnych wentylatorów podgrzejnikowych (wentylatory poprzeczne 230V lub 24V).
Pozwalają one zwiększyć moc grzewczą grzejników do 60% poprzez szybkie usuwanie już ogrzanego powietrza z otoczenia grzejnika, poprawiając tym samym komfort cieplny i mieszanie powietrza w pomieszczeniu.
Głośność z odległości 1 metra - max 30 dB tj. na granicy szeptu.
Pobór mocy 6-12W

[redox7]

polecam https://www.aliento.pl/ profesjonalne wykonanie, naprawdę ciche i przebadane przez PW

[boguslaw]

W związku z zadanym mi pytaniem:
Wentylatory PODGRZEJNIKOWE UNIWERSALNE - listwę montażową przykręca się do ściany w polu pomiędzy posadzką a dołem grzejnika.
Wentylator mocowany jest do listwy na magnesach - łatwy do wpięcia lub wypięcia przez przyłożenie do listwy nawet poza kontrolą wzroku... Możliwość szybkiego montażu i demontażu. Dwie długości wentylatorów - 40 i 80 cm. Pod dłuższymi grzejnikami wentylatory można łączyć szeregowo w różnych kombinacjach.

Dlaczego uniwersalne? Można je zamontować pod każdy typ grzejnika: aluminiowy, żeliwny, panelowy, także pod tradycyjne regulusy (elektryczne E-VENT 230V i REVERS 24V posiadają wnękę od spodu grzejnika dla montażu wentylatorów podobnego typu lecz inaczej obudowanych).

[Omega_WS]

polecam https://www.aliento.pl/ profesjonalne wykonanie, naprawdę ciche i przebadane przez PW

Ciekawa sprawa. Rozumiem że najlepiej umieścić wentylatory na całej długości kaloryfera?

[boguslaw]

Wentylatory, zestaw wentylatorów w opcji przedstawionej przez użytkownika redox7 to zwykłe wentylatory używane w kompach.
Założenie pakietu takich wentylatorów (możliwe wyłącznie w niektórych grzejnikach panelowych) tworzy przesłonę dla normalnej tj. niewymuszonej cyrkulacji powietrza przez wnętrze grzejnika, zatem by taki grzejnik grzał z normalną efektywnością, wentylatory tego typu muszą stale pracować.

W opcjach omawianych przeze mnie, wentylator poprzeczny (bardzo cicho pracujący - z odległości 1 metra na granicy szeptu, jedno- dwu- trójwirnikowy lub ich kompilacja) można jednym ruchem wpiąć w grzejnik lub pod grzejnik i jednym ruchem wypiąć - nawet "po omacku" tj. poza kontrolą wzroku.

Dlaczego jest to takie ważne? 70% sezonu grzewczego w Polsce to okresy przejściowe - jesień, wiosna. Przez 70% sezonu grzewczego, praca grzejników nie musi wymagać wspomagania.
Wspomaganie pracy grzejników wentylatorem polega na zwiększeniu ich mocy grzewczej poprzez jak najszybsze, ciche usunięcie ogrzanego powietrza z otoczenia grzejnika.
Z uwagi na liniową budowę grzejników, w takim działaniu najefektywniejsze są również zbudowane liniowo wentylatory poprzeczne - średnica ich wirnika to średnio 40mm.

[redox7]

Wentylatory, zestaw wentylatorów w opcji przedstawionej przez użytkownika redox7 to zwykłe wentylatory używane w kompach.
Założenie pakietu takich wentylatorów (możliwe wyłącznie w niektórych grzejnikach panelowych) tworzy przesłonę dla normalnej tj. niewymuszonej cyrkulacji powietrza przez wnętrze grzejnika, zatem by taki grzejnik grzał z normalną efektywnością, wentylatory tego typu muszą stale pracować.

W opcjach omawianych przeze mnie, wentylator poprzeczny (bardzo cicho pracujący - z odległości 1 metra na granicy szeptu, jedno- dwu- trójwirnikowy lub ich kompilacja) można jednym ruchem wpiąć w grzejnik lub pod grzejnik i jednym ruchem wypiąć - nawet "po omacku" tj. poza kontrolą wzroku.

Dlaczego jest to takie ważne? 70% sezonu grzewczego w Polsce to okresy przejściowe - jesień, wiosna. Przez 70% sezonu grzewczego, praca grzejników nie musi wymagać wspomagania.
Wspomaganie pracy grzejników wentylatorem polega na zwiększeniu ich mocy grzewczej poprzez jak najszybsze, ciche usunięcie ogrzanego powietrza z otoczenia grzejnika.
Z uwagi na liniową budowę grzejników, w takim działaniu najefektywniejsze są również zbudowane liniowo wentylatory poprzeczne - średnica ich wirnika to średnio 40mm.

Naturalnej konwekcji nie zaburza, bo niema potrzeby zabudowywania całej długości grzejnika. Po drugie pokazane wentylatory mają skuteczność potwierdzoną wynikami badan na PW. Wentylatory wygladem przypominają jak powiedziałeś "komputerowe" ale czy do grzejników potrzebny jest kosmiczny wygląd??? Ważny jest generowany hałas, wydajność i bezawaryjność a te tutaj zostały dobrane pod tym właśnie kontem.

Widać, że oferowanych przez ciebie wyrób musi być dużo gorszej jakości bo zamiast pokazać zalety swojego rozwiązania próbujesz szukać jakiś wad u konkurencji....

[boguslaw]

redox7 Dla jasności sytuacji: nIe traktuję Ciebie jako konkurencji...
Jeśli piszesz, że wsadzenie do wnętrza grzejnika przegrody, blendy z czegokolwiek nie zaburza naturalnej konwekcji to albo nie masz o tym bladego pojęcia albo świadomie kłamiesz. Jaki procenta światła pomiędzy panelami jest przesłonięty przez zespół wentylatorów komputerowych umieszczony pomiędzy panelami grzewczymi? 10? 20? 50? a może więcej? To się da policzyć... Jak przełoży się to na spadek mocy grzewczej takiego grzejnika przy zatrzymanych wentylatorach czyli przy grzaniu wyłącznie w drodze swobodnej konwekcji?

Badam produkty służące emisji ciepła w rozmaitych instytutach, placówkach badawczych i na uczelniach od blisko 30 lat... To co robię, nie robię pod jakąś modę lecz dlatego, że uważam to za rozwiązanie optymalne.
Dlatego uważam, że optymalnym rozwiązaniem w naszej strefie klimatycznej, przy zróżnicowanych źródła ciepła jest m.in. hybrydowa dystrybucja ciepła.

Wątek nosi tytuł "WENTYLATORY PODGRZEJNIKOWE UNIWERSALNE".
Uprzejmie proszę o trzymanie się tematu wątku.

Pozdrawiam
Bogusław

[boguslaw]

Wraz ze wzrostem popularności pomp ciepła i innych niskotemperaturowych źródeł ciepła, zdecydowanie rośnie zainteresowanie urządzeniami typu grzejnik z zabudowanym w nim wentylatorem lub wentylator podgrzejnikowy, wówczas gdy użytkownik zmieniający źródło ciepła na niskotemperaturowe nie chce wymieniać wraz z nim grzejników na niskotemperaturowe lub na większe...
Wentylator 24V (bezpieczne napięcia w razie pojawienia się wykraplania) umożliwia użytkowanie grzejników współpracujących z pompą ciepła także w funkcji chłodzenia - grzejniki REVERS.
Nie ma efektywnego chłodzenia bez wymuszonej cyrkulacji powietrza!

[boguslaw]

Userzy, którzy kupili jeden wentylator "na próbę", dokupują kolejne. Wyłącznie bardzo pozytywne opinie.
Sprawdza się znakomicie taki właśnie sposób podwyższenia mocy grzewczej grzejników lub szybsze dogrzewanie pomieszczeń użytkowanych okresowo.
To także prosta droga do znaczącego obniżenia temperatury zasilania. Posiadacz wentylatora może zmniejszyć Tz z 60 oC do nawet 45 oC bez ryzyka pogorszenia komfortu cieplnego.
Informacja szczególnie istotna dla planujących zmienić ogrzewanie z wysokotemperaturowego na PC lub gazowy kocioł kondensacyjny bez konieczności zmiany posiadanych grzejników.
Wentylator podgrzejnikowy można zamontować pod grzejnikiem każdego typu.
Gdzie kupić? Dostępne wyłącznie tutaj: https://sklep.regulus.com.pl/pl/menu/akcesoria-157.html

[boguslaw]

Pojawiają się pytania o sposób podłączenia i sterowania wentylatorów podgrzejnikowych. Analogicznie jak każdego urządzenia elektrycznego polegające na najprostszym wpięciu do sieci na zasadzie włącz/wyłacz aż po sterowanie radiem z obsługą poprzez aplikację na smartfonie... Wybór dostępnych opcji jest spory i szybko rośnie.
Każdy musi je dopasować do swoich potrzeb, nawyków, istniejących lub planowanych rozwiązań, do stanu wykończenia SWOJEGO DOMU.

Zestawy uniwersalnego wentylatora podgrzejnikowego Regulus-system ZEFIR40 i ZEFIR80 posiadają krótki kabel z gniazdem (analogicznym jak gniazdo kabla do komputera) a do zestawu dołączony jest dodatkowo trójżyłowy przewód 1,5 mb z odpowiednią wtyczką. Po co? Luźny kabel z wtyczką posłuży wpięciu urządzenia do sieci a połączenie gniazdko/ wtyczka pozwoli na łatwe wypięcie wentylatora podgrzejnikowego z instalacji elektrycznej w dowolnym momencie lub po sezonie grzewczym i bezpieczne przechowanie go do następnego sezonu grzewczego (świetnie do tego celu posłuży oryginalne opakowanie fabryczne w formie trwałej tuby z kartonu)…
Podpięcie i odpięcie wentylatora z listwy montazowej wykonuje się jednym prostym ruchem, także poza kontrolą wzroku - mocowanie na magnesikach.

Kiedy zastosujemy wentylatory:
1/. Gdy zaistnieje potrzeba zwiększenia dynamiki grzania
2/. Gdy chcemy podwyższyć moc grzewczą grzejnika (bez zmiany Tz).
3/. Gdy chcemy utrzymać moc grzewczą grzejnika (przy istotnym obniżeniu Tz) = efektywne grzanie przy PC i kondensacie…

[boguslaw]

Szanowni użytkownicy i inwestorzy.
Jest ze wszech miar uzasadnione, by doprowadzenie ODPOWIEDNIEGO KABLA a także podpięcie jakiegokolwiek urządzenia elektrycznego do sieci w tym także jednego z wentylatorowych systemów wspomagania emisji ciepła wraz z ewentualną konfiguracją sterowania, wykonał znający temat i dobrze czytający schematy elektryk...

Padło pytanie o ceny uniwersalnych wentylatorów podgrzejnikowych. Sredni pobór mocy 10W ( w zależności od biegu, nak tórym pracuje WENTYLATOR POPRZECZNY).
1. Wentylator jednowirnikowy ZEPHYR-VENT 40 (długość 40cm) –cena katalogowa 240.- PLN
cena pakietu 9 szt. – 1.728,- PLN
2. Wentylator dwuwirnikowy ZEPHYR-VENT 80 (długość 80 cm) – cena katalogowa 357.- PLN
cena pakietu 9 szt. – 2.570.- PLN
3. Wentylatory trzy- i czterowirnikowe wejdą do sprzedaży prawdopodobnie jeszcze w tym roku...
Zamocowanie na magnesach neodymowych do listwy montażowej mocowanej do ściany pod grzejnikiem (w komplecie). Rozwiązanie to zapewnia łatwe wpięcie i wypięcie wentylatora, nawet poza kontrolą wzroku, analogicznie jak w grzejnikach ściennych typoszeregi E-VENT i REVERS. Wentylatory można łączyć szeregowo np. 1+2, 2+2, 1+2+2 itp. wówczas gdy chcemy wspomagać cyrkulację powietrza poprzez grzejniki o większej długości. Pojedyncze wentylatory opakowane są w grubościenne tuby, które użytkownik powinien zachować gdy zechce zdemontować urządzenia po zakończeniu sezonu grzewczego, by bezpiecznie je przechować do kolejnego…

[boguslaw]

KIEDY należy zastosować system wspomagania pracy instalacji c.o. poprzez umieszczone, zainstalowane, pod grzejnikami cicho pracujące ( ich praca jest praktycznie niesłyszalna) turbiny poprzeczne?:
• Gdy zaistnieje potrzeba zwiększenia dynamiki grzania (np. chcemy szybciej nagrzać pomieszczenia użytkowane okresowo).
• Gdy chcemy podwyższyć moc grzewczą grzejnika (bez zmiany temperatury zasilania – np. dopasowanie mocy grzewczej do nieoszacowanych wymagań grzewczych pomieszczenia).
• Gdy chcemy utrzymać dotychczasową moc grzewczą grzejnika (pomimo istotnego obniżenia Tz). Turbina podgrzejnikowa zapewni efektywne grzanie przy PC i kondensacie. Stosujemy wówczas gdy nie chcemy lub gdy nie możemy wymienić grzejników na niskotemperaturowe lub na większe od tych, które posiadamy.

[boguslaw]

Kto aktualnie najczęściej kupuje uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe ZEPHYR?

1. Użytkownicy, którzy wymienili źródło ciepła na niskotemperaturowe i w chwili obecnej z jakichś przyczyn nie chcą wymieniać grzejników także na niskotemperaturowe.
2. Użytkownicy, którzy mają źle dobrane niektóre grzejniki i w pojedynczych, niedogrzanych pomieszczeniach chcą podnieść moc grzewczą posiadanych grzejników (źródło ciepła bez zmian). Różnica w stopniu ogrzania takich pomieszczeń jest wyraźnie zauważalna.
3. Użytkownicy, którzy chcą wykorzystać posiadane grzejniki w funkcji tzw. suchego chłodzenia pomieszczeń (tj. czynnik chłodzący ma temperaturę powyżej punktu rosy) – poprzez rewers – odwróconą cyrkulację na pompie ciepła lub korzystanie z niskiej temperatury GWC lub np. wymiennika koszowego zanurzonego w studni…
Wentylatory wpięte do sieci, pozbawione jakiegokolwiek sterowania ich pracą, pracują ze swoją maksymalną mocą nominalną.

[boguslaw]

Szok! Z rozmów z wieloma inwestorami, u których zamontowano PC wynika, że nie wiedzieli oni, że trzeba "przyjrzeć się jeszcze mocy grzewczej posiadanych grzejników". Nikt im o tym nie powiedział!

Co powinien wykonać INWESTOR?
Przede wszystkim policzyć (są takie programy lub zlecić policzenie), czy posiadane grzejniki, w niskich parametrach czynnika grzewczego, będą posiadały wystarczającą moc grzewczą do efektywnego grzania pomieszczeń.
Pozostawienie w tym zakresie dużego marginesu błędu może być niemiłym zaskoczeniem, gdy montowane bez stosownej weryfikacji powietrzne pompy ciepła będzie trzeba zimą wspomagać grzałkami elektrycznymi...
Przy źródłąch ciepła, zdolnych do pracy w szerokim zakresie temperatur pole manewru jest potężne, przy PC pole manewru jest niewielkie.

Oczywiście może się zdarzyć, żę posiadanie grzejniki będą nadal odpowiednie. Może, lecz jeśli nie to należy:
• Obiekty remontowane – opcja pierwsza - zamienić posiadane grzejniki na takiej samej wielkości lecz zaopatrzone w wewnątrzgrzejnikowe, cicho pracujące, turbinki poprzeczne (aktualnie wyłącznie w ofercie REGULUS®-system – grzejniki ścienne typoszereg E-VENT- turbinki poprzeczne 230V, grzanie lub typoszereg REVERS- turbinki poprzeczne 24V, grzanie i chłodzenie poprzez rewers na PC).

• Obiekty remontowane – opcja druga. Zainstalować pod dotychczasowymi grzejnikami uniwersalne poprzeczne turbinki podgrzejnikowe typu ZEPHYR (aktualnie wyłącznie w ofercie REGULUS®-system). Średni pobór mocy takiej turbinki wynosi ok 10W, zatem 10 takich turbinek pobiera tyle prądu co jedna stuwatowa żarówka.

• Obiekty remontowane – opcja trzecia. Należy przewymiarować grzejniki tj. zmienić posiadany typ grzejników na większe nawet o około 50%. Ograniczenie- nie zawsze jest miejsce na większe grzejniki).

[asolt]

Szok! Z rozmów z wieloma inwestorami, u których zamontowano PC wynika, że nie wiedzieli oni, że trzeba "przyjrzeć się jeszcze mocy grzewczej posiadanych grzejników". Nikt im o tym nie powiedział!

Co powinien wykonać INWESTOR?
Przede wszystkim policzyć (są takie programy lub zlecić policzenie), czy posiadane grzejniki, w niskich parametrach czynnika grzewczego, będą posiadały wystarczającą moc grzewczą do efektywnego grzania pomieszczeń.
.

Taa.. , juz to widze jak inwestor sam liczy obciązenia cieplne poszczegolnych pomieszczen. CW jawi sie jako remedium na wszystkie bolaczki obliczeniowe, a tymczasem nie liczy dokladnie i co najwazniejsze nie liczy obciązen cieplnych pomieszczen z osobna. To obciązenie jest kluczowym parametrem do doboru grzejnika, a ten dobór to tez obliczenia. CW jest darmowe i to jest jego jedyna zaleta, to ze nie liczy tego co potrzeba i dokladnie nie liczy schodzi na dalszy plan, ma byc tanio lub za darmo, wyniki obliczen są i ich dokladnosc są mało istotne.

[boguslaw]

Racja. I dlatego im większy grzejnik, tym większy niedobór mocy grzewczej przy przejściu na niskotemperaturowe żródło ciepła.
Po przejściu na pompę ciepła, skokowo maleje pole manewru związane z możliwością podwyższenia Tz (temperatury zasilania).
Do dyspozycji pozostaje:
1. Wydłużenie czasu pracy grzejników i
2. Zwiększenie efektywności i dynamiki grzania poprzez zastosowanie wentylatorowych systemów wspomagania emisji ciepła w tym uniwersalnych wentylatorów podgrzejnikowych.

Schodzą głównie turbinki dwuwirnikowe co oznacza, że po przejściu na niskotemperaturowe żródło ciepła, bez poprzedzającej tą zamianę termomodernizację i wymianę grzejników na niskotemperaturowe, niedogrzanie ujawnia się głównie w dużych pomieszczeniach...

Ratowanie się poprzez dogrzewanie grzałkami (czyli de facto grzanie prądem), niweluje korzyści płynące z ogrzewania się przy pomocy PC.

[boguslaw]

Delikatne zwiększenie cyrkulacji powietrza w dużym pomieszczeniu wpływa na poczucie izotermii w każdej jego części.

Ponownie pojawiło się pytanie o moc wentylatorów poprzecznych: pobór mocy przez dziesięć pracujących turbinek poprzecznych to zaledwie około 100W - czyli moc jednej żarówka.
Wentylatory nie pracują bez przerwy lecz tylko wtedy gdy uruchomi je użytkownik lub system sterujący.