dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 15 z 15
  1. #1

    Domyślnie Dobór pompy ciepła a wyliczenia mocy

    Witam.
    Mam budynek w połowie mieszkalny a w połowie usługowy (na piętrze mieszkania, na parterze dwa sklepy), o łącznej powierzchni ok 260m2. Na parterze wszystkie pomieszczenia mają 3m wysokości a na piętrze ok. 2,5m. W całym budynku są grzejniki aluminiowe, ogrzewane piecem na ekogroszek. Budynek był budowany w 2010 roku.
    Potrzebuję dobrać moc pompy ciepła. Według wyliczeń na "ciepło właściwe" wychodzi mi, że przy -20 stopni, potrzebna moc to ok, 18kW. Zerknąłem do projektu budowlanego i jeśli dobrze rozumiem to tutaj jest podane 29kW (projektowane obciążenie cieplne). Jak widać jest duża rozbieżność. Tylko w tym projekcie budowlanym nie ma podanego dla jakiej temperatury wewnętrznej jest ta wartość 29kW. Czy to może być moc potrzebna przy -20 stopniach?
    Ostatnio edytowane przez Adam Ś. ; 14-05-2022 o 09:50

  2. #2
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Andrzej5101

    Zarejestrowany
    Nov 2010
    Skąd
    Kraków
    Kod pocztowy
    31-429
    Posty
    2.018

    Domyślnie

    Dołącz wyliczenia,
    Dobrze by było zrobić OZC profesjonale - przy tak dużej mocy cieplnej
    Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
    Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
    Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
    Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2

  3. #3

    Domyślnie

    Byłbym bardziej skłonny uwierzyć w dane wychodzące z aktualnych obliczeń, niż w te z dokumentów budowlanych, do tego z przed 12 lat.
    Znam projektanta, który mówi, że takie dane wpisuje się na podstawie doświadczenia z podobnych budynków. Z tego wniosek, że nie robią indywidualnych obliczeń dla każdego budynku. Starczy, że na etapie budowy dałeś 15 cm styropianu zamiast zakładanych w projekcie 10 cm i już wynik się zmienia.
    Ten znajomy jeszcze twierdzi, że w domach mieszkalnych o "małej powierzchni" starczy że kilka razy otworzysz drzwi wejściowe, by kalkulacja wzięła w łeb. To nie ma się nad czym spuszczać.
    To obrazuje podejście projektantów do obliczeń OZC.

    hmm.. tak się zastanawiam, czy przy takim układzie. Duża powierzchnia 50% sklep, 50% dom, czy nie warto by założyć osobnych P.C. odpowiednio mniejszej mocy. Osobna na dom, osobna na sklep. Zamiast kupować 1 większą
    Dom z 1910r., pow. grzewczej 160 m2 ; OZC 7,3kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=1,12; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  4. #4
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Andrzej5101

    Zarejestrowany
    Nov 2010
    Skąd
    Kraków
    Kod pocztowy
    31-429
    Posty
    2.018

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marco36 Zobacz post
    hmm.. tak się zastanawiam, czy przy takim układzie. Duża powierzchnia 50% sklep, 50% dom, czy nie warto by założyć osobnych P.C. odpowiednio mniejszej mocy. Osobna na dom, osobna na sklep. Zamiast kupować 1 większą
    Z tego co obserwuje w Krakowie, to następuje likwidacja małych sklepów na rzecz wielkopowierzchniowych
    Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
    Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
    Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
    Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2

  5. #5

    Domyślnie

    Z dokumentacji projektu budowlanego powierzchnia użytkowa łącznie wynosi 239m2. Wyliczyłem dzisiaj powierzchnię całego budynku na podstawie wymiarów wewnętrznych. Dla zobrazowania, jeśli założymy, że budynek jest w formie kwadratu to moje wymiary są od wewnętrznej strony jednej bocznej ściany do wewnętrznej strony drugiej bocznej ściany, a więc jest to powierzchnia wewnętrzna tego kwadratu, w którą wliczają się też ściany działowe, itp. Z moich pomiarów wychodzi, że budynek ma łącznie powierzchnię 303m2.

    Tutaj link do wyliczeń na kalkulatorze ciepło właściwe. Tylko, tutaj na kalkulatorze wyszła powierzchnia 334m2, mnie wychodzi 303m2, no chyba, że ten kalkulator uwzględnia też grubość ścian zewnętrznych? I wybrałem wysokość pomieszczeń 2,6m ale tak jak pisałem na parterze wysokość to 3m.
    Wpisałem łącznie 15 okien, bo jak wyliczyłem, powierzchnia okien + dwoje przeszklonych drzwi aluminiowych wejściowych do sklepu wyszła mi 37m2. Czyli 37/2,52 = ~15.

    https://cieplo.app/wynik/xdht

    P.S. Tak nasz sklep też już nie ma tak dobrze po wybudowaniu większej sieciówki. Ale ratuje nas to, że jesteśmy z dalszych okolic Krakowa, więc ktoś zawsze przyjdzie No i nie przysługuje nam dotacja z programu Czyste Powietrze bo powierzchnia usługowa przekracza 30% całego budynku, a co za tym idzie trzeba będzie pokryć samemu cały koszt instalacji.
    Ostatnio edytowane przez Adam Ś. ; 14-05-2022 o 10:41

  6. #6
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Andrzej5101

    Zarejestrowany
    Nov 2010
    Skąd
    Kraków
    Kod pocztowy
    31-429
    Posty
    2.018

    Domyślnie

    Cytat Napisał Adam Ś. Zobacz post
    https://cieplo.app/wynik/xdht
    P.S. Tak nasz sklep też już nie ma tak dobrze po wybudowaniu większej sieciówki..
    Przy tych danych, oraz marnego ocieplenia;
    - wartość 18 kW mocy cieplnej jest realne,
    Jakie wartości temperatur cieczy w układzie w okresie zimowym??
    Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
    Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
    Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
    Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2

  7. #7

    Domyślnie

    Mamy kocioł na ekogroszek z podajnikiem, jedyny pomiar temperatury to czujnik temperatury wody w piecu podłączony pod sterownik. Zawsze na sterowniku było ustawione 55 stopni. Z tego na nam powiedział instalator podczas montażu pieca, to aby nie schodzić z temperaturą poniżej 50 stopni, bo wtedy "piec się poci". Nie wiem czy to prawda, czy nie do końca ale skoro motował to ktoś z "lepszej" firmy, to uznaliśmy że widocznie tak ma być
    Dlatego zawsze było ustawione 55 stopni. Grzejniki mają termostaty. Tak więc czy za oknem było -20 czy +5 to na piecu zawsze było 55 stopni.

  8. #8
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Andrzej5101

    Zarejestrowany
    Nov 2010
    Skąd
    Kraków
    Kod pocztowy
    31-429
    Posty
    2.018

    Domyślnie

    Cytat Napisał Adam Ś. Zobacz post
    Dlatego zawsze było ustawione 55 stopni. Grzejniki mają termostaty. Tak więc czy za oknem było -20 czy +5 to na piecu zawsze było 55 stopni.
    Czy u kolegi były temperatury -20 C i przez ile godzin???
    Obecnie najbardziej prawdopodobną PC to;
    - Panasonic 16 kW/TCap/ 3f z 9 kW grzałką
    Ostatnio edytowane przez Andrzej5101 ; 14-05-2022 o 12:20
    Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
    Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
    Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
    Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2

  9. #9
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    10.756
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/ rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solterm.com.pl cała polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał Adam Ś. Zobacz post
    .....
    Tutaj link do wyliczeń na kalkulatorze ciepło właściwe. Tylko, tutaj na kalkulatorze wyszła powierzchnia 334m2, mnie wychodzi 303m2, no chyba, że ten kalkulator uwzględnia też grubość ścian zewnętrznych? I wybrałem wysokość pomieszczeń 2,6m ale tak jak pisałem na parterze wysokość to 3m.
    Wpisałem łącznie 15 okien, bo jak wyliczyłem, powierzchnia okien + dwoje przeszklonych drzwi aluminiowych wejściowych do sklepu wyszła mi 37m2. Czyli 37/2,52 = ~15.
    .......
    To nie sa obliczenia, to tylko bardzo zgrubne szacunki , co to za obliczenia jezeli nawet co do powierzchni są watpliowsci, a liczenie srednie okien to jakas pomyłka. Inwestycja za kilkadziesiat tys., a "liczenie" na darmowym CW/ W sumie nie wiadomo jaka ta pompa ma byc, ale jest satysfakcja z wląsnorecznych "obliczen".

  10. #10

    Domyślnie

    Cytat Napisał asolt Zobacz post
    To nie sa obliczenia, to tylko bardzo zgrubne szacunki , co to za obliczenia jezeli nawet co do powierzchni są watpliowsci, a liczenie srednie okien to jakas pomyłka. Inwestycja za kilkadziesiat tys., a "liczenie" na darmowym CW/ W sumie nie wiadomo jaka ta pompa ma byc, ale jest satysfakcja z wląsnorecznych "obliczen".
    Czemu niby wątpliwości co do powierzchni? Napisałem, że ja zmierzyłem dokładnie i mnie wychodzi 303m2 powierzchni wewnętrznej (z pominięciem ścian grubości ścian zewnętrznych). Na kalkulatorze wychodzi 344m2 bo może uwzględnia on też grubość ścian zewnętrznych. Zresztą u mnie budynek ma parter i piętro, więc może kalkulator ten liczy to na tej zasadzie, że bierze powierzchnię parteru i mnoży przez ilość pięter. Tylko, że u mnie powierzchnia parteru nie jest równa powierzchni piętra, bo na piętrze mam zamiast dwóch pomieszczeń robiony taras, co za tym idzie, powierzchnia piętra jest mniejsza od powierzchni parteru.
    Co do tego jaka ma być ta pompa, to odpowiadam: powietrze-woda (o ile chodziło o typ pompy ).
    Chętnie wykonam profesjonalne OZC tylko tak się zastanawiam jak ono będzie wyglądać? Czy nie będzie też na zasadzie, że ktoś przyjedzie i jedynie "profesjonalne" będzie wykonanie pomiarów grubości styropianu, itp a potem i tak zostanie to wszystko obliczone w jakimś bardziej "zaawansowanym" kalkulatorze? No chyba, że taka firma wykonując OZC sprawdza np. model okien i na podstawie ich dokumentacji technicznej określa różne straty, itp?
    Swoją drogą może ktoś zna jakąś dobrą firmę wykonującą OZC, z Krakowa lub okolic?

  11. #11
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    10.756
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/ rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solterm.com.pl cała polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał Adam Ś. Zobacz post
    Czemu niby wątpliwości co do powierzchni? Napisałem, że ja zmierzyłem dokładnie i mnie wychodzi 303m2 powierzchni wewnętrznej (z pominięciem ścian grubości ścian zewnętrznych). Na kalkulatorze wychodzi 344m2 bo może uwzględnia on też grubość ścian zewnętrznych. Zresztą u mnie budynek ma parter i piętro, więc może kalkulator ten liczy to na tej zasadzie, że bierze powierzchnię parteru i mnoży przez ilość pięter. Tylko, że u mnie powierzchnia parteru nie jest równa powierzchni piętra, bo na piętrze mam zamiast dwóch pomieszczeń robiony taras, co za tym idzie, powierzchnia piętra jest mniejsza od powierzchni parteru.
    Co do tego jaka ma być ta pompa, to odpowiadam: powietrze-woda (o ile chodziło o typ pompy ).
    Chętnie wykonam profesjonalne OZC tylko tak się zastanawiam jak ono będzie wyglądać? Czy nie będzie też na zasadzie, że ktoś przyjedzie i jedynie "profesjonalne" będzie wykonanie pomiarów grubości styropianu, itp a potem i tak zostanie to wszystko obliczone w jakimś bardziej "zaawansowanym" kalkulatorze? No chyba, że taka firma wykonując OZC sprawdza np. model okien i na podstawie ich dokumentacji technicznej określa różne straty, itp?
    Swoją drogą może ktoś zna jakąś dobrą firmę wykonującą OZC, z Krakowa lub okolic?
    Tobie wychodzi 303 m2, CW liczy 344 m2, uwazasz ze to dobrze?
    Co do zaawansowanego kalkulatora to w praktyce zaden audytor nie liczy tego ręcznie, zasada jest taka im dokladniejsze dane tym dokladniejsze wyniki obliczen.

  12. #12

    Domyślnie

    Asolt robi obliczenia OZC, mówi prawdę co do różnic między uproszczonym kalkulatorem CW a dokładnymi obliczeniami.
    Z tą różnicą, że trochę wyolbrzymia by nie tracić klientów.

    Podłogę w tarasie, która jest zarazem dachem parteru masz dobrze zaizolowaną?
    Ten punk będzie przekłamywał wynik z CW, jest to pkt za wykonaniem bardziej dokładnych obliczeń.

    Kalkulator CW jest uproszczonym narzędziem. Bardziej się sprawdza przy budynkach o prostej bryle zamkniętej równo styropianem.
    W CW jest do zaznaczenia "Obecne tarasy" - tylko nie widomo jak to jest traktowane przez kalkulator, może zakładać, że jest to taras obok budynku i graniczący z budynkiem krawędzią płyty betonowej.
    U Ciebie jest taras jako zadaszenie parteru - a to już zmienia zakres obliczeń.
    W profesjonalnych obliczeniach jest liczona każda ściana każdego pomieszczenia oddzielnie z uwzględnieniem wszystkich warstw łącznie z tynkami i dokładnym wymiarem okna z jego Ug.
    Wychodzi z tego zapotrzebowanie na ciepło indywidualne dla każdego pomieszczenia.
    A zsumowane daje OZC budynku.

    W CW jest OZC uśrednione dla całego budynku. Im budynek ma więcej odstępstw od prostej bryły, to wynik uśredniony zaczyna się coraz bardziej rozjeżdżać, w porównaniu dokładnym OZC.
    Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 15-05-2022 o 09:59
    Dom z 1910r., pow. grzewczej 160 m2 ; OZC 7,3kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=1,12; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  13. #13

    Domyślnie

    Cytat Napisał Andrzej5101 Zobacz post
    Czy u kolegi były temperatury -20 C i przez ile godzin???
    Obecnie najbardziej prawdopodobną PC to;
    - Panasonic 16 kW/TCap/ 3f z 9 kW grzałką
    W ciągu tych 12 lat, może zdarzyło się kilka takich dni w których temperatura miała -20 stopni, ale myślę, że nie było ich więcej jak 10 i to przez maks kilka godzin.

    Cytat Napisał Marco36 Zobacz post
    Podłogę w tarasie, która jest zarazem dachem parteru masz dobrze zaizolowaną?
    Ten punk będzie przekłamywał wynik z CW, jest to pkt za wykonaniem bardziej dokładnych obliczeń.
    Czy dobrze, to ciężko powiedzieć, styropian albo 15cm albo 20cm, ale teraz nie dam ręki uciąć bo nie pamiętam. Pytanie czy podczas wykonania OZC przez jakąś firmę, ktoś mi to jakoś sprawdzi czy będzie bazować na moich przypuszczeniach?

  14. #14
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    10.756
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/ rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solterm.com.pl cała polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał Adam Ś. Zobacz post
    ....
    Czy dobrze, to ciężko powiedzieć, styropian albo 15cm albo 20cm, ale teraz nie dam ręki uciąć bo nie pamiętam. Pytanie czy podczas wykonania OZC przez jakąś firmę, ktoś mi to jakoś sprawdzi czy będzie bazować na moich przypuszczeniach?
    Jezeli sie zgodzisz na przewierty czy odkucia posadzek to grubosc warstwy izolacyjnej jest do zmierzenia, byc moze są metody bezinwazyjne ale sam koszt badan i sprawdzen przekroczy znacznie koszt obliczen ozc. Co do rodzaju styropianu to nie znam metody bezinwazyjnej do sprawdzenia lambdy, inwazyjnie to tylko sprawdzenie w laboratorium, koszty jak wyzej. Trzeba bedzie poszukac faktur, zamowien gdzie moze jakies dane dotyczace parametrów matariałow izolacyjnych sie znajdą. Audytor nie przyjezdza z przewoznym laboratorium i skanuje caly budynek aby okreslic i grubosc i lamdę, podobny problem jest z oknami, tu przydają sie tabele aby choc szcunkowo okreslic ich Uw.
    Najłatwiej jest w przypadku nowych i paradoksalnie tych starych nieocieplnych budynków. Te kilkunastoletnie które były juz ocieplone maja czasem tak mało danych ze tak jak w Twoim przypadku poza dokładnym obmiarem czyli inwentaryzacja budynku pozostałe parametry trzeba przyjmowac z tabel lub szukac w danych w fakturach, zamówieniach itp.

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    10.756
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/ rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solterm.com.pl cała polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marco36 Zobacz post
    Asolt robi obliczenia OZC, mówi prawdę co do różnic między uproszczonym kalkulatorem CW a dokładnymi obliczeniami.
    Z tą różnicą, że trochę wyolbrzymia by nie tracić klientów.

    ....
    Kto wyolbrzymia to kwestia dyskusji, obliczenia ozc to mały promil mojej działalnosci, bez moich wypowiedzi tu i tak mam az za duzo klientów, szczegolnie teraz gdy są wymagane swiadectwa lub charakterystyki energetyczne do programu "Moje ciepło"
    Owszem mniejsze rozbieznosci są w malych budynkach o prostej bryle, rozjazd zaczyna sie z zwiekszaniem powierzchni, skomplikowaniem kształtu i wieku budynku.
    Skoro CW jest takie dobre a moze inaczej tak niewiele sie rózniące od profesjonalnych obliczen ozc to jak policzyc Tz i przewymiarowanie grzejników dla PC w poszczegolnych pomieszczeniach za pomicą CW? Odpowiedz jest prosta: "nie da się", a pytan i wątpliwosci tu na forum z tego zakresu jest bez liku.

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony