Nieużytkowe poddasze, ocieplać strop czy połać dachową?

[Mokebe]

Zwyczajowo, porada jest taka: "ocieplaj strop w nieużytkowym, ocieplenie dachu nie ma sensu"

ALE

czy w czasach przeraźliwie drogiego styropianu nie lepiej pójść w piankę PUR na połaci dachowej, całkowicie pomijając ocieplenie stropu?

Dodatkowo, chciałbym poddasze (a spore jest, dobre 60m^2 o wysokości "dopuszczalnej" i kolejne 40m^2 pod skosami) wykorzystać na siłownię. Obawiam się jednak olbrzymich temperatur latem i niskich zimą. Bez jakiejkolwiek izolacji byłaby tylko membrana+blachodachówka z góry (bez deskowania) i gołe pustaki ceramiczne po bokach. Nie wiem, czy w takich warunkach będzie się dało ćwiczyć.

Doradzicie?

Dom ma być przede wszystkim tani, to jest dom na 8-10 lat max, z tą myślą wykonuję większość prac, ale nie chcę przeginać w stronę druciarstwa.

[swierol]

Nie jestem specjalistą od izolacji ale jeden gość od natrysku powiedział mi, ze należy nanieść piane po krokwiach do samej kalenicy (grubość 20-25cm) i na strop jakieś 10cm jak to ujął "dla zmniejszenia objętości" A ja doszedłem do wniosku, że chciał mnie naciągnąć na dodatkowe m2.
Generalnie zrezygnowałem z piany bo udało mi się bardzo dobrze kupić wełnę TopRock Premium.

[Pauliq]

Ja u mnie ociepliłem wełna i strop i połać dachowa lecz tylko jedna warstwa. Akurat u mnie koszt nie był dużo większy a zawsze to da Ci więcej ciepła.

[Kaizen]

czy w czasach przeraźliwie drogiego styropianu nie lepiej pójść w piankę PUR na połaci dachowej, całkowicie pomijając ocieplenie stropu?

Nie, bo połać ma ze 2x większą powierzchnię, od stropu. Czyli żeby straty przez przenikanie były takie same musiałbyś dać 2x grubszą warstwę izolacji na połaci, niż na stropie. 2x większa powierzchnia x 2x większa grubość = 4x większy koszt materiału. Czyli jak chcesz piankę - to lepiej na stropie.
Ale jest drugi czynnik - straty na wentylacji. Strych trzeba wentylować więc dojdą jeszcze straty na wentylacji.
A trzeci - trudno (nawet pianą) wypełnić wszystkie szczeliny więźby tak, żeby nie było mostków cieplnych. Sama więźba też takowe stworzy.

Taniej (co najmniej 4x jeżeli chcesz osiągnąć tę samą liczbę kWh traconych na przenikanie, ale dalej straty będą większe, przez wentylację - przy wełnie dojdzie jeszcze większa różnica w robociźnie) i lepiej ocieplać strop.

A co do siłowni... Strop to udźwignie? Wtargasz tam wszystkie zabawki? A co z wentylacją? Grawitacyjna przy znikomej wysokości komina nie sprawdzi się. Mechaniczna? Do tego klima by się przydała - bo nawet super izolacja połaci nie schłodzi tej przestrzeni zwłaszcza, że pojemność cieplna piany znikoma. To dlatego przy grubych murach pomimo ich nędznego U latem jest chłodno.

https://forum.muratordom.pl/entry.ph...4%87-czy-strop

[Mokebe]

Dziękuję Wam za odpowiedzi.

Strop Teriva. Według autorki projektu "powinien bez problemu wytrzymać siłownię".

Wyliczenia Kaizena do mnie trafiają. Kierowałem się niższą ceną m2 PUR względem m2 styropianu, ale rzeczywiście trzeba tego nawalić (dużo) więcej.

Jedynym problemem jest dla mnie to, że na poddaszu przewidziana jest rekuperacja i klima, tzn. jednostki centralne obu tych systemów. A dach jest pokryty blachodachówką. Nie wiem, czy te urządzenia mogą pracować w 60 stopniach celsjusza, które pod taką blachą latem się pojawią.

Oczywiście mogę jeszcze jedno zrobić, a mianowicie wydzielić z tego strychu małe "pomieszczenie" na siłownię + jednostkę rekuperatora kartongipsem i je ocieplić zamiast ocieplać cały dach.

[mat3006]

Nie, bo połać ma ze 2x większą powierzchnię, od stropu. Czyli żeby straty przez przenikanie były takie same musiałbyś dać 2x grubszą warstwę izolacji na połaci, niż na stropie. [/url]

... co za bzdury!
Jaki musi być kąt nachylenia dachu żeby to była prawda? "Ekspert"...
Do autora pytania: Musisz się zdecydować czy poddasze użytkowe czy nie. Ogólna zasada prowadzenia izolacji zaleca zamykanie przestrzeni użytkowej i nie ma sensu a raczej jest bez sensu obejmowanie nią poddasza jeżeli nie będzie użytkowane. Siłownia to raczej średni pomysł na strop drewniany.

[Kaizen]

... co za bzdury!
Jaki musi być kąt nachylenia dachu żeby to była prawda? "Ekspert"...

Nie wiesz? To z czego rżysz?
Czterospadowy w okolicy 50%.
A czy to będzie 2,1 czy 1,8x większa powierzchnia to robi znaczącą różnicę?

[Danyy90]

Kaizen jak ty żeś to wyliczył ?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" Nieużytkowe poddasze, ocieplać strop czy połać dachową? "
- jedna i druga metoda jest dobra. Ważne, aby zachować CIĄGŁOŚĆ izolacji termicznej budynku - co przybliża do podjęcia prawidłowej decyzji.

[Mokebe]

Dziękuję Wam za rady. Jest jednak problem.

Mianowicie projekt rekuperacji/klimy. To są dwa urządzenia na poddaszu i (gorsze) cała instalacja rurowa rozprowadzona po tym poddaszu (przejścia są zrobione w stropie na anemostaty).

Mój wykonawca klimy/reku powiedział wprost, że bez ocieplenia poddasza ugotuję latem rekuperator i klimatyzator, a zimą rury w minusowej temepraturze będą potężnym źródłem problemów dla rekuperacji. Sugerował, by ocieplić dach, a na strop dać jakąś niewielką warstwę styropianu, np. 8 cm.

Mógłbym oczywiście zrobić reku gdzie indziej (np. w kotłowni) ale wtedy sufity podwieszane do ukrycia orurowania, które pewnie będą sumarycznie kosztowały mnie więcej, niż ocieplenie dachu zamiast stropu. No i dodatkowo zmniejszy się wysokość pomieszczeń, a mam tylko 2,6m. Obecnie planuję po prostu otynkować sufit.

Mój strop to teriva. Wprawdzie architektka zapewniała mnie, że mogę na nim zrobić siłownię (i że mogę bez problemu powiększyć obecną dziurę na wyłaz na strych do poziomu pełnoprawnego "otworu na schody"), ale neiktórzy wykonawcy mówili mi, że to nie takie proste. Więc tutaj szczerze mówiąc nie wiem.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

no to masz odpowiedz ! :
- albo pełna izolacja w dachu, albo po stropie ( z izolacją instalacji, rekuperacji, ... nad izolacją stropu )
- osobiście wybrałbym bezproblemowy 1 wariant ( pełna izolacja w dachu ) i zapewnione wysokości pomieszczeń 260cm

[Mokebe]

Tez się skłaniam ku temu. Pozostaje tylko zdecydować, czy po ociepleniu połaci dachowych (PUR 20 cm) w ogóle ocieplać strop.

[boconek03]

Ja dałem 20cm styropianu na strop strychu nieużytkowego + wylewka ale w dach dałem też pianę.
Gdybym miał wybrać jedno albo drugie to w moim przypadku oczywiście sam strop zamiast sam dach. Strych mam nieużytkowy to przecież ciepło z piętra ucieka wtedy przez nieocieplony strop na strych czyli bez sensu.

[artur_bud]

Ja bym poszedł w wariant z ociepleniem stropu.

[mat3006]

Nie wiesz? To z czego rżysz?
Czterospadowy w okolicy 50%.
A czy to będzie 2,1 czy 1,8x większa powierzchnia to robi znaczącą różnicę?

Przy ilościach obmiarów które wykonuję dla potrzeb prowadzonej działalności kwilenie "specjalisty" jest żenujące. Tow. Kaizen nie ma zielonego pojęcia o geometrii. Aby współczynnik zwiększający wynosił 2 to kąt nachylenia dachu musi wynosić 60 stopni. Jest to możliwe ale występuje raczej wyłącznie na Podhalu Górale nizinni budują raczej dachy przeciętnie 30-40 stopni. Współczynnik wynosi wtedy 1,154-1,305. Ale mało tego. Niestrudzony "fachowiec" zaleca zwiększanie grubości izolacji proporcjonalnie do wielkości dachu. Bo tak chyba należy rozumieć kolejne podwojenie. Ciekawy pogląd... Czy dwukrotnie mniejszy dach zasługuje na dwukrotnie mniejszą grubość izolacji?! Zaiste "Fachowiec"...
Do autora zapytania:
Sugeruję posłuchać kogoś kto zęby zjadł (cholera, przypomniałem sobie o dentystce ) na projektowaniu termoizolacji. Optymalnym, ze względów eksploatacyjnych przebiegiem jest:
1) ocieplenie stropu
2) ocieplenie ścianek kolankowych i ew. szczytowych od wewnątrz i murłat
3) ocieplenie trzonów wentylacyjnych i kominowych w adekwatny do ich przeznaczenia sposób
4) wykonanie solidnej klapy termoizolacyjnej nad włazem dostępowym (drabinką)
Ze względu na różnice fizyczne i technologiczne materiałów polecam wykonanie izolacji z pianki natryskowej aplikowanej na wysuszone i zaimpregnowane DESKI podłogi stryszku. Kanały WM poprowadzić poniżej desek ale od góry osłonięte płytami PIR o grubości min. 10cm.
Pozdrav,
SM

[Kaizen]

Przy ilościach obmiarów które wykonuję dla potrzeb prowadzonej działalności kwilenie "specjalisty" jest żenujące. Tow. Kaizen nie ma zielonego pojęcia o geometrii. Aby współczynnik zwiększający wynosił 2 to kąt nachylenia dachu musi wynosić 60 stopni.

Uwzględniłeś konieczność ocieplenia ścian szczytowych i kolankowych gdy ocieplasz połać?

[mat3006]

Uwzględniłeś konieczność ocieplenia ścian szczytowych i kolankowych gdy ocieplasz połać?

Co jest niezrozumiałego w moim opisie? Jak wół jest napisane STROP. W takim układzie należy wyprowadzić izolację na ściany zewnętrzne od środka.