Dom do 115m^2 - proszę o porady , parter czy pietrówka

[Nurek_]

Ekonomicznie uzasadnia się samo - sprawdź ceny wiązarów, dodaj cenę stropu betonowego i zastanów się czy dałbyś tyle za strop + więźbę.

Konstrukcyjnie - wiązary nie potrzebują podparcia w środku, wręcz może to być szkodliwe. Wiązar jest kratownicą, jeśli dasz dodatkowy punkt podparcia, może się okazać, że belka która miała pracować na ściskanie, teraz pracuje na rozciąganie, albo ze siły na nią działające są znacznie większe niż powinny i kiedyś się złamie.
Więc żeby dać je na betonowy strop musisz kombinować - podnieść je, dać na murłacie tip. Tylko po co, co chciałbyś w ten sposób uzyskać?
Więźba tradycyjna może być wykonana równie dokładnie jak wiązary, z dobrego drewna itp. i nie będzie gorsza niż wiązary, a będzie tańsza. Może tez być wykonana przez ekipę spod budki z piwem, z drewna które jeszcze tydzień temu było drzewem. I w takim wypadku problemem nie jest wybór więźby jako konstrukcji dachu tylko jakość jej wykonania.

[Ratpaw]

No to po prostu uważasz, że prefabrykacja więźby jest nieopłacalna czy że zawsze każdy wiązar ma pas dolny? Bo tu chyba się mylisz najbardziej. Zobacz np taki link: https://dachymitek.mojabudowa.pl/?id=168782

Przy drewnianych wiązarach dachowych najczęściej pas dolny jest konstrukcją stropu. Jest to najtańsze rozwiązanie szczególnie w domach parterowych. Pozwala to zazwyczaj na swobodny podział przestrzeni mieszkalnej i ewentualne przesunięcie ścian pomiędzy pokojami już w trakcie mieszkania gdyż żadna ściana wewnątrz nie jest nośna.
Jednakże wiązary z płytkami kolczastymi są używane również w połączeniu ze stropem betonowym. Zwykle głównym powodem jest chęć wyeliminowania na poddaszu słupów, które są standardowym rozwiązaniem w tradycyjnych konstrukcjach ciesielskich.

[Nurek_]

uważasz, że prefabrykacja więźby jest nieopłacalna

Dokładnie tak. Zwłaszcza w parterówce z betonowym stropem i nieużytkowym poddaszem.

[ranerd]

Panowie,

Przesyłam Wam fragment projektu technicznego.
Oczywiście pdf nie wrzuce, zdjęć limit 5, ale cóż.

Nie uważacie, że ławy są trochę "przerośnięte"? Po co aż tyle oparć na słupy?

Od razu mówię, jestem inżynierem innej branży, więc po prostu wrzucam do analizy, co o Tym myślicie.

[ranerd]

I kolejne zdjęcia:

[ranerd]

Ja już czekam na pozwolenie.

Mam kierownika i ekipe budowlną.
Trochę mi wejdzie pustaków szalunkowych w ławy, nawet 5 warstw na wysokość.

[ranerd]

Tak z innej beczki,
kto tak naprawdę powinien podać ilość materiałów np. na fundament,
Architekt, czy Kierownik budowy analizujący projekt?

Pozdrawiam.

[Sativum]

Ja i osoby z którymi rozmawiałem mamy takie doświadczenie: nikt Ci tego nie poda za darmo. Sam policzysz na podstawie powierzchni ścian, szerokości i wysokości ław fundamentowych.

[aks_762]

To zależy. Ja np. w umowie z architektem mam zawarte pełne zestawienie materiałowe po jego stronie. A w rzeczywistości jest tak, że trzeba na to zestawienie krytycznie spojrzeć, a na koniec dnia i tak się może okazać na budowie, że czegoś zabrakło i trzeba domówić.

[ranerd]

Ja i osoby z którymi rozmawiałem mamy takie doświadczenie: nikt Ci tego nie poda za darmo. Sam policzysz na podstawie powierzchni ścian, szerokości i wysokości ław fundamentowych.

Oczywiście, że to nie miało być za darmo.
Architekt podał mi ilość stali oraz betonu komórkowego, miał jeszcze podać ilość na dach, ale tego nie zrobił.

Jak się określa wysokość ław?

Między dłuższymi ścianami budynku mam 1,4m różnicy wynikającej z mapy do celów projektowych.

[Sativum]

Oczywiście, że to nie miało być za darmo.
Architekt podał mi ilość stali oraz betonu komórkowego, miał jeszcze podać ilość na dach, ale tego nie zrobił.

Jak się określa wysokość ław?

Między dłuższymi ścianami budynku mam 1,4m różnicy wynikającej z mapy do celów projektowych.

Wszystko powinno być w projekcie - tzn. długość, szerokość i wysokość. Obliczysz prze to ilość potrzebnego betonu. Ilość potrzebnej stali po długości ław i ilości oraz wysokości trzpieni + strzemion po szerokości ich układania od siebie (np. 40 cm). Wysokość ściany fundamentowej - od głębokości posadowienia ławy względem poziomu zero (geodeta naniesie Ci to na ławy geodezyjne). Ilość materiału nośnego - powierzchnia ścian / wymiary użytego materiału konstrukcyjnego (np. 60x20, czy 40x25). Powierzchnię poszycia dachu - wymiary więźby + sinus/cosinus (pierwszy raz w życiu przydała mi się się ta wiedza haha) itd. Dodaj do tego 10% zapasu (uszkodzenie, zmarnowanie, reklamowanie, poprawki, niedoszacowanie) i będzie git.

Alternatywnie zamów kosztorys. Niestety widziałem jak pisze się często takie (ctr+c, ctr+v + kilka zdań od siebie + wyceny z jednego - zaprzyjaźnionego sklepu )

[Ratpaw]

Ilość materiału nośnego - powierzchnia ścian / wymiary użytego materiału konstrukcyjnego (np. 60x20, czy 40x25). Powierzchnię poszycia dachu - wymiary więźby + sinus/cosinus (pierwszy raz w życiu przydała mi się się ta wiedza haha) itd. Dodaj do tego 10% zapasu (uszkodzenie, zmarnowanie, reklamowanie, poprawki, niedoszacowanie) i będzie git.

Albo i nie będzie. Zdecydowanie warto zamówić więcej betonu, ale resztę bym zamawiał na styk, chyba, że ekipa nie może czekać i jak robi to robi. Lepiej domówić niż potem zwracać, chyba, że hurtownia przyjmuje zwroty, ale i tak raczej nie przyjmie napoczętej palety bloczków, a zamawiać na sztuki na pewno można.
10% to też różnie, raz jest ok, innym razem dużo za dużo albo za mało. Np papę zamawiałem na dach dwuspadowy tak: 15% plus jedna rolka. Wyszło idealnie. 15% wynika z zakładów termozgrzewalnych po bokach.

[Sativum]

Albo i nie będzie. Zdecydowanie warto zamówić więcej betonu, ale resztę bym zamawiał na styk, chyba, że ekipa nie może czekać i jak robi to robi. Lepiej domówić niż potem zwracać, chyba, że hurtownia przyjmuje zwroty, ale i tak raczej nie przyjmie napoczętej palety bloczków, a zamawiać na sztuki na pewno można.
10% to też różnie, raz jest ok, innym razem dużo za dużo albo za mało. Np papę zamawiałem na dach dwuspadowy tak: 15% plus jedna rolka. Wyszło idealnie. 15% wynika z zakładów termozgrzewalnych po bokach.

Ekipa wchodzi, czas pracy (postoju) kosztuje. Jak będą murować, na składach w okolicy nie sprzedadzą dwóch palet silki/suporexu to może być mało śmiesznie. Dziś może być odwrotnie, ale należy zauważyć, że koszty dostawy (zwłaszcza cięższych rzeczy) nie są małe.
Jak okaże się, że x bloczków ceramiki z palety jest ukruszonych/pękniętych, to czy będziesz kazać ekipe wykorzystać taki materiał, czy zareklamujesz u dostawcy? Przenosząc lub tnąc porotherm, to ile bloczków przypadkiem upadnie lub zachaczy się o coś? Przy papowaniu jedna rolka na górkę to zawsze dobry pomysł. Oczywiście warto ustalić, czy problemem będzie zwrot niewykorzystanego i nierozpakowanego materiału. Przy betonie jak się zamówi 6 m3, to te ostatnie pół metra z dna może lecieć 15 min lub osadzić się w rurze. Z kolei za dużo betonu to niemały problem.
Kolejna sprawa deklaracje producenta też nie zawsze pokrywa się z rzeczywistością albo zdolności (jakość, staranność) wykonawców bywa różna. Przykładem może być użycie chemia budowlana. Warto wtedy nawet +20% zamówić by nie zabrakło.
Natomiast zawsze głowa spokojniejsza, a koszt przy budowie nie jest wysoki. Bezcenne.

[pandzik]

Zawsze kupuje się więcej materiału. Słaba ekipa, dużo otworów, uszkodzony materiał - to generuje odpady. Bez problemu palete czy dwie silki sprzedasz na ol.... U mnie sie zabijali.
Inna sprawa to w tak małym domu robienie tradycyjnego fundamentu. Bez sensu zupełnie. Teren w jeden dzień przygotujesz ze zmyślnym kaparkowym. Na kruszywo dajesz xps i zbrojenie. Wsio. A ile plusów z płyty... Brak radonu, wilgoci, osiadania posadzek... ITD
W zeszłym tygodniu ze znajomym zbroiłem plytę siatkami z 10ki i po kratowniczce pod ściany zewnętrzne/nośne. Bajka.

[ranerd]

No u mnie taki problem, że te bliskie składy budowlane mają wysokie ceny, a te dalsze (40-50km) znacznie lepsze.
I tutaj jest problem z ewentualnym zwrotem lub domówieniem tego.
Musze to premyśleć, wole trochę więcej mieć materiału i spokój , niż żeby brakło i nagle telefon do mnie - bo brakło 30 pustaków itd.

[Ratpaw]

wole trochę więcej mieć materiału i spokój , niż żeby brakło i nagle telefon do mnie - bo brakło 30 pustaków itd.

Jak może nagle zabraknąć 30 pustaków? Patrzysz jakie jest tempo prac i liczysz. Zazwyczaj jest dużo wolniej niż się zakłada i jeszcze tempo spada, bo muruje się wyżej (trzeba rozstawić rusztowanie i wnosić materiał). Trzeba pytać, czy są problemy z materiałem i czy można zamawiać na np dwa dni wcześniej.

[ranerd]

Dwa miesiące oczekiwania na pozwolenie i dalej nic... istna masakra z tymi urzędami...

[pandzik]

trza było zgłaszac

[ranerd]

trza było zgłaszac

Brakuje mi dokumentu z zarządu dróg wojewódzkich, 3 tygodnie się tam bawią z tym...
chorę..

Jak sobie pomyśle jakie u mnie w pracy panuje nacisk na terminy projektów i w porównaniu z tym co te darmozjady w urzędach robią to aż masakra jakaś...

[ranerd]

Panowie,

tak na marginesie,
Jaki Styropian oraz Dysperbit daje się do ocieplenia i hydroizolacji fundamentów ?

Zapytam o to również kierownika budowy, ale jestem ciekaw co Wy o tym myślicie.