Nowa sonda 2022: Czym ogrzewać dom?

[fotohobby]

Pompy ciepła też dobiera się tak, żeby w najwieksze mrozy załączała się grzałka. Rekuperatory oferowane są w standardzie z nagrzewnicami. .

Ale nie po to, bu ogrzewać nimi dom, tylko rozmrażać wymiennik.
Jeśli w domu "klękną" wszystkie źródła ciepła, a zostanie tylko reku z nagrzewnicą, to 95% domów tym nie ogrzejesz

[Nurek_]

Pompy ciepła też dobiera się tak, żeby w najwieksze mrozy załączała się grzałka. Rekuperatory oferowane są w standardzie z nagrzewnicami. Po trzecie, po to jest możliwość wielokrotnego wyboru w tej sondzie, żeby ludzie mogli wybrać kilka opcji.

Jak masz rekuperator z nagrzewnicą to nie rekuperator jest źródłem ciepła tylko nagrzewnica. Więc ewentualnie to ona powinna pojawić się w zestawieniu. Tylko po co jak w zasadzie nagrzewnica to to samo co grzałka

[Nurek_]

Już Ci wyjaśniałem tutaj. Ale jak widać nie dociera.

Nie dociera. Tak się chwalisz tym darmowym prądem, jakby to był standard co chwilę dostępny a nie jednorazowa okazja. Więc się pytam czy dalej prąd masz darmowy?

Nie trafiona analogia, bo auto możesz sprzedać za sensowne pieniądze. Ale jeszcze zależy, co w tych 2K za najem jest - jak pełny pakiet ubezpieczenia (tak masz przy kupowaniu prądu - nie ponosisz ryzyka zniszczenia, awarii instalacji PV czy dachu pod nią) i w każdej chwili mogę powiedzieć "do widzenia" oddając kluczyki bo wprowadzono zakaz poruszania się samochodów spalinowych i kupując nowe autko o napędzie rodem z Powrotu do przyszłości za 50K to kto wyjdzie na przegrywa?.

Po pierwsze to Twoja analogia. Z Twojej strony - rzeczywiście nie trafiona, bo napisałeś to tak, jakby można wypożyczać auta za darmo zawsze i wszędzie.
Po drugie ja nie chcę sprzedawać auta, jest mi potrzebne, sprzedam i będę na nogach chodził? Jak się uprę to PV też sprzedam, tylko po co, żeby udowodnić że się da? Ubezpieczenie domu obejmuje PV. Reszty bzdur nawet nie chce mi się komentować...

Gdzie taką tezę wyczytałeś?

Widzę, że już sam nie ogarniasz co piszesz:

Ceny zaczną obchodzić tych, co się załapali na net-metering najpóźniej 15 lat od pierwszego wpuszczenia prądu do sieci. Będziesz kupował drogo (pewnie drożej, niż u alternatywnego sprzedawcy) a sprzedawał tanio (cena giełdowa w czasie produkcji PV będzie pewnie śmiesznie niska).

Ja napisałem że dzisiaj, jak będzie promocja za pół ceny czy tania strefa za zero złotych u jakiegoś sprzedawcy to Ty nie możesz z niej skorzystać. Ja tak. I że jak masz szczęście, to masz najtańszy prąd u swojego operatora. Ja mogę go kupić nawet, jak nie jest moim operatorem. A Ty jak masz pecha być u najdroższego to jesteś na niego skazany dzięki PV. Nie za 15 lat - teraz.

A ja napisałem wielokrotnie nie obchodzi mnie cena prądu, bo płacę za niego ZERO, ZIOBRO, NULL. DOTARŁO?

Wrzucałem tutaj.
Faktury za zdjęcie PV z dachu jak naprawiali mi przeciekający dach nie mogę pokazać. Bo nie miałem PV i nie trzeba było jej zdejmować, więc naprawę miałem gratis w ramach gwarancji

Miałbyś normalne źródło ciepła to nie musiałbyś dogrzewać się śmierdząca kozą i mieć komina który potem cieknie. Ale grzanie kablami jest drogie, to trzeba się jakoś ratować ...

A może miałeś na myśli 2019r?

Nie, miałem na myśli kwiecień 2018, bo wtedy kończyła się promocja.

Wrzucisz dla porównania swoje faktury?

Ok 70 gr za kWh w G11, nic ciekawego. Jak Ci zależy to mogę wrzucić.

I kto mi napisał, skąd wiem, ile coś będzie kosztowało "za 15 lat. Ale Ty to wiesz, chociaż ja sam mówisz, wróżem nie jesteś." Wiesz, jak dzisiaj są złomowane śmigła wiatraków? Jakie to problematyczne, nieekologiczne i kosztowne? Ale Ty wiesz, że nikt Ci cegłówką, mołotowem czy granatem nie rzuci przez 25 lat w te panele czy że nie przytrafi pożar (nie koniecznie w instalacji PV - domy paliły się na długo przed tym, jak PV zostało wynalezione) i że nie będzie z nimi taki kłopot na koniec, jak dzisiaj z azbestem.

Z takim podejściem po co w ogóle budowałeś dom? Jeszcze Ci ktoś w niego rzuci cegłówką, mołotowem czy granatem? Albo przytrafi się pożar? Było mieszkać w wynajmowanym do końca życia.

[Ratpaw]

Ale nie po to, bu ogrzewać nimi dom, tylko rozmrażać wymiennik.
Jeśli w domu "klękną" wszystkie źródła ciepła, a zostanie tylko reku z nagrzewnicą, to 95% domów tym nie ogrzejesz

Olaboga, przecież to oczywista że chodzi o nagrzewnice wtorną!

[Kaizen]

napisałeś to tak, jakby można wypożyczać auta za darmo zawsze i wszędzie.

Nic podobnego. Nie zawsze, a tylko w taniej strefie. I nie całkiem za darmo, a tylko jeden ze składników ceny. Bliższa analogia to darmowy serwis przez jakiś czas.

Po drugie ja nie chcę sprzedawać auta, jest mi potrzebne, sprzedam i będę na nogach chodził?

Nie potrzebujesz auta, a jego użyteczności. Możesz zamawiać taksówkę, wziąć w leasing czy nająć Panka. Ty upierasz się, że najlepszym sposobem na napędzanie urządzeń elektrycznych jest zakup elektrowni. Nieprawda. To najbardziej skomplikowany sposób tam, gdzie jest dostęp do sieci energetycznej. Jedyne, co takie rozwiązanie może uzasadnić to opłacalność. A ta jest co najmniej wątpliwa w przypadku net meteringu. Paradoksalnie przy demonizowanym net billingu aktualnie się opłaca - ale to okres przejściowy gdzie sprzedawać można prąd po średniej cenie miesięcznej z zeszłego miesiąca, która wynosi ok. 65gr aktualnie, a przy taryfie strefowej kupować średnio znacznie taniej. W przyszłości mają być ceny godzinowe, więc prawdopodobnie nie będzie tak fajnie, bo przy wysokiej produkcji z PV cena na giełdzie spada.

Jak się uprę to PV też sprzedam, tylko po co, żeby udowodnić że się da? Ubezpieczenie domu obejmuje PV.

I pokryłoby koszty zdjęcia PV z dachu w celu jego naprawy?

Widzę, że już sam nie ogarniasz co piszesz:

Możesz wytłuścić w moim cytacie, gdzie pisałem coś o umowie? Najpóźniej za 15 lat, bo zasady rozliczenia rządzący mogą zmienić w każdym czasie. Nie raz i nie dwa już to w przeszłości nasi robili. Ustawowo - bez zmiany umów. A to, że za 15 lat zmienią się zasady jest zapisane w ustawie niezależnie od tego co teraz masz w umowie i czy dogadasz się z operatorem i to uzgodnicie.

A ja napisałem wielokrotnie nie obchodzi mnie cena prądu, bo płacę za niego ZERO, ZIOBRO, NULL. DOTARŁO?

\

Wrzuć no wreszcie fakturę. Chyba nawet na nią nie patrzysz taki pewny jesteś. Nie masz takich składników liczonych od kWh, jak kolega:

Załącznik 460150

Miałbyś normalne źródło ciepła to nie musiałbyś dogrzewać się śmierdząca kozą i mieć komina który potem cieknie. Ale grzanie kablami jest drogie, to trzeba się jakoś ratować ...

Moja nie śmierdzi. Moja pachnie.





Nie muszę się (jeszcze) ratować. Ale jak będzie blackout - to i owszem. poratuje.

Twierdzisz, że prąd jest za darmo dla tych, co mają PV - ja tak nie uważam. Kosztuje dobre kilkadziesiąt tysięcy i to jednorazowo.
Twierdzisz że grzanie kablami jest drogi - ja wielokrotnie pokazywałem wyliczenia, że przy kilku MWh rocznie jest najtańsze.
Pokaż swoje wyliczenia dowodzące, że taniej by mi wyszło, jakbym zamonował PC i/lub PV.

Nie, miałem na myśli kwiecień 2018, bo wtedy kończyła się promocja.

No popatrz - nie skończyła się. Nawet w kwietniu 2019 jak widać na fakturach. Kolejny dowód na to, że przy PV masz ryzyka, bo pieniądze raz wydane niechętnie wracają do kieszeni. A gdy nie masz PV masz okazje i promocje. I oszczędności.

Ok 70 gr za kWh w G11, nic ciekawego. Jak Ci zależy to mogę wrzucić.

Wrzuć wrzuć. Zobaczymy te zero null i Ziobrę.

[mac_612]

Olaboga, przecież to oczywista że chodzi o nagrzewnice wtorną!

Bez znaczenia. Taką nagrzewnicą w rekuperatorze nagrzejesz ewentualnie dom okołopasywny. Zbyt mały strumień powietrza.

[Nurek_]

Nic podobnego. Nie zawsze, a tylko w taniej strefie. I nie całkiem za darmo, a tylko jeden ze składników ceny. Bliższa analogia to darmowy serwis przez jakiś czas.

Moje "zawsze" dotyczyło tego, że to jednorazowa promocja. Że w taniej strefie to wiem. Natomiast analogii do darmowego serwisu w Twoich słowach nie widzę

Czyli dalej byś się upierał, że zakup auta był opłacalny, jakby pojawiła się możliwość darowego wypożyczania aut? I przekonywałbyś, że jazda wypożyczonym za darmo autem jest nieopłacalna, bo X lat wcześniej Ty zapłaciłeś za auto 100K zł a wypożyczenie kosztowało 2K zł/mies?

Nie potrzebujesz auta, a jego użyteczności. Możesz zamawiać taksówkę, wziąć w leasing czy nająć Panka. Ty upierasz się, że najlepszym sposobem na napędzanie urządzeń elektrycznych jest zakup elektrowni. Nieprawda. To najbardziej skomplikowany sposób tam, gdzie jest dostęp do sieci energetycznej. Jedyne, co takie rozwiązanie może uzasadnić to opłacalność. A ta jest co najmniej wątpliwa w przypadku net meteringu. Paradoksalnie przy demonizowanym net billingu aktualnie się opłaca - ale to okres przejściowy gdzie sprzedawać można prąd po średniej cenie miesięcznej z zeszłego miesiąca, która wynosi ok. 65gr aktualnie, a przy taryfie strefowej kupować średnio znacznie taniej. W przyszłości mają być ceny godzinowe, więc prawdopodobnie nie będzie tak fajnie, bo przy wysokiej produkcji z PV cena na giełdzie spada.

Mogę też kupić auto, a w perspektywie kilkunastu lat wychodzi mnie to znacznie korzystniej niż taksówka, leasing czy Pank.

I pokryłoby koszty zdjęcia PV z dachu w celu jego naprawy?

Guzik mnie to obchodzi, mam na gruncie.

Możesz wytłuścić w moim cytacie, gdzie pisałem coś o umowie? Najpóźniej za 15 lat, bo zasady rozliczenia rządzący mogą zmienić w każdym czasie. Nie raz i nie dwa już to w przeszłości nasi robili. Ustawowo - bez zmiany umów. A to, że za 15 lat zmienią się zasady jest zapisane w ustawie niezależnie od tego co teraz masz w umowie i czy dogadasz się z operatorem i to uzgodnicie.

Skoro wiesz po ile będę kupował prąd za 15 lat (drogo) i po ile bedę sprzedawał (tanio) to musisz chyba wiedzieć jaką będę miał umowę, bo to jest w niej zapisane?
PV jest be, bo mogą zmienić ustawę i zasady rozliczania - chociaż na to się nie zanosi. Szukanie najtańszego prądu i życie od promocji do promocji jest OK. Logika level max.

Wrzuć no wreszcie fakturę. Chyba nawet na nią nie patrzysz taki pewny jesteś. Nie masz takich składników liczonych od kWh, jak kolega:

:

Twierdzisz, że prąd jest za darmo dla tych, co mają PV - ja tak nie uważam. Kosztuje dobre kilkadziesiąt tysięcy i to jednorazowo.
Twierdzisz że grzanie kablami jest drogi - ja wielokrotnie pokazywałem wyliczenia, że przy kilku MWh rocznie jest najtańsze.
Pokaż swoje wyliczenia dowodzące, że taniej by mi wyszło, jakbym zamonował PC i/lub PV.

Tak - kupując FV jednorazowo opłacam prąd za 5-6 lat, żeby mieć go za darmo przez minimum 15.
Nie przedstawie Ci wyliczeń bo Ty grzejesz głownie klimą i kozą, podłogą to się co najwyżej trochę dogrzewasz. Więc wszelkie wyliczenia w Twoim wypadku można o kant d.. rozbić.

No popatrz - nie skończyła się. Nawet w kwietniu 2019 jak widać na fakturach. Kolejny dowód na to, że przy PV masz ryzyka, bo pieniądze raz wydane niechętnie wracają do kieszeni. A gdy nie masz PV masz okazje i promocje. I oszczędności.

A możesz wyjaśnić czemu się nie skończyła? Sami ci o rok przedłużyli? Masz jakiś regulamin tej promocji?

[Kaizen]

:

Kpisz sobie? Wrzuć to, gdzie masz rozliczone poszczególne składniki. Tu nie widać jak wysoko cenisz Ziobr.... tfu, kWh.
I aktualną - ze stawką 5% VAT (najlepiej rozliczeniową). Nie mów, że płacisz ciągle 23% VATu.

Tak - kupując FV jednorazowo opłacam prąd za 5-6 lat, żeby mieć go za darmo przez minimum 15.

To jeszcze raz:
Od 1 marca 2018r do 18 lutego 2022 r zużyłem 35 776 kWh za które zapłaciłem łącznie (suma przelewów) 13 978,11 zł. Po odjęciu składników abonamentowych wychodzi 12585,95 zł za 4 lata.
Przeliczając na 6 lat nawet dokładając wzrost cen wychodzi max 19K zł. Tyle zapłaciłeś za instalację 10kWp wg dzisiejszej wartości pieniądza?

Nie przedstawie Ci wyliczeń bo Ty grzejesz głownie klimą i kozą

Ja nie chcę swoich obliczeń. Chcę Twoje. Dla Twojego domu. Przy racjonalnych założeniach - czyli G11 owszem, ma sens jeżeli to najniższe opłaty stałe i 100% pokrycia zapotrzebowania z PV. Ale już przy braku PV na pewno G11 przegra z G12as, G12, G12w i innymi strefowymi.

A możesz wyjaśnić czemu się nie skończyła? Sami ci o rok przedłużyli? Masz jakiś regulamin tej promocji?

Sami. I co im zrobisz? Tak, było to niezgodne z umową. Mam ich pozwać do sądu domagając się podwyżki?

[Nurek_]

Kpisz sobie? Wrzuć to, gdzie masz rozliczone poszczególne składniki. Tu nie widać jak wysoko cenisz Ziobr.... tfu, kWh.
I aktualną - ze stawką 5% VAT (najlepiej rozliczeniową). Nie mów, że płacisz ciągle 23% VATu.

Aktualną będę miał w grudniu, po rozliczeniu. Wtedy mogę wrzucić.

Ja nie chcę swoich obliczeń. Chcę Twoje. Dla Twojego domu. Przy racjonalnych założeniach - czyli G11 owszem, ma sens jeżeli to najniższe opłaty stałe i 100% pokrycia zapotrzebowania z PV. Ale już przy braku PV na pewno G11 przegra z G12as, G12, G12w i innymi strefowymi.

Tak jak mówię - sam już gubisz się tym co piszesz

Pokaż swoje wyliczenia dowodzące, że taniej by MI wyszło, jakbym zamonował PC i/lub PV.

Odnośnie moich wyliczeń - prosta sprawa. Płacę ponad 5 tys rocznie za prąd w G11. Z PV płacę 600 zł opłat stałych. Instalacja kosztowała 33 tyś. Przy dzisiejszych cenach - zwróci się za 7 lat. Przy zapowiadanym wszędzie wzroście cen - pewnie znacznie szybciej.
Tak, wiem że korzystając z G12 czy G12w miałbym taniej i czas zwrotu by się wydłużył. Tylko, że instalacja PV daje mi coś czego nie da mi żadna taryfa ani promocja - na kilkanaście lat zabezpiecza mnie przed wzrostem cen energii i w moim przypadku ogrzewania.

To jeszcze raz:
Od 1 marca 2018r do 18 lutego 2022 r zużyłem 35 776 kWh za które zapłaciłem łącznie (suma przelewów) 13 978,11 zł. Po odjęciu składników abonamentowych wychodzi 12585,95 zł za 4 lata.
Przeliczając na 6 lat nawet dokładając wzrost cen wychodzi max 19K zł. Tyle zapłaciłeś za instalację 10kWp wg dzisiejszej wartości pieniądza?

Sami. I co im zrobisz? Tak, było to niezgodne z umową. Mam ich pozwać do sądu domagając się podwyżki?

Dokładnie było to tak że promocja się skończyła, tylko w skutek pomyłki czy przeoczenia zapomnieli Ci ją "wyłączyć". Pamiętam, że chwaliłeś się tym na forum.
Czyli przez cztery lata zapłaciłeś 14.000 za prąd. Z tego pół roku (może więcej, mniej - jak się mylę to naprostuj) miałeś tanią strefę za darmo w promocji. Kolejny rok psim swędem, na granicy prawa też za prąd w taniej nie płaciłeś.
I na tej jednorazowej promocji i zagapieniu się dystrybutora budujesz teorię że nie opłaca się PV a ogrzewanie kablami jest tanie. Przemilczasz fakt że grzejesz kozą i klimą i wszystkich namawiasz na kable przedstawiając te rachunki. Czy naprawdę wprowadzanie ludzi w błąd sprawia Ci taką przyjemność?

[Kaizen]

Aktualną będę miał w grudniu, po rozliczeniu. Wtedy mogę wrzucić.

I teraz płacisz 23% VAT? Jak nie rozliczeniową, to wrzuć prognozę - ale tę część, gdzie widać ile płacisz za kWh.

Odnośnie moich wyliczeń - prosta sprawa. Płacę ponad 5 tys rocznie za prąd w G11

Tak tendencyjnie licząc, to ja wezmę PV z magazynem 20kWh i HEMS i udowodnię, że i w 100 lat się nie zwróci. Powtórzę "Przy racjonalnych założeniach".

Tak, wiem że korzystając z G12 czy G12w miałbym taniej i czas zwrotu by się wydłużył. Tylko, że instalacja PV daje mi coś czego nie da mi żadna taryfa ani promocja - na kilkanaście lat zabezpiecza mnie przed wzrostem cen energii i w moim przypadku ogrzewania.

No nie masz. Tłukę kolejny raz. Widziałeś fakturę kolegi. Pewnie też masz już składniki opłat i płacisz za każdą pobraną z sieci kWh. JUŻ to zrobili. A w każdej chwili mogą doliczyć Ci opłatę za energię bierną, bo pewnie przekraczasz normy (jak to przy PV).

Dokładnie było to tak że promocja się skończyła, tylko w skutek pomyłki czy przeoczenia zapomnieli Ci ją "wyłączyć". Pamiętam, że chwaliłeś się tym na forum.

No i co z tego? Faktycznie tyle płaciłem. I mam swobodę wyboru wszelkich promocji i cen wszystkich sprzedawców EE na rynku w przyszłości.

I na tej jednorazowej promocji i zagapieniu się dystrybutora budujesz teorię że nie opłaca się PV a ogrzewanie kablami jest tanie. Przemilczasz fakt że grzejesz kozą i klimą i wszystkich namawiasz na kable przedstawiając te rachunki. Czy naprawdę wprowadzanie ludzi w błąd sprawia Ci taką przyjemność?

Grzanie kozą negatywnie wpływa na cenę kWh i opłacalność PV. Jakbym więcej zużywał prądu do grzania to miałbym jeszcze mniejszy udział taniej strefy więc jeszcze taniej kWh kupowana z sieci by wyszła. Przy zużyciu 9MWh za to może by mi na styk wystarczyła instalacja 10kWp. Zwiększenie zużycia przez większe grzanie kablami wymusiłoby przekroczenie 10kWp i przy starych zasadach 30% potrąceń jeszcze bardziej by pogorszyło opłacalność PV.

[Nurek_]

I teraz płacisz 23% VAT? Jak nie rozliczeniową, to wrzuć prognozę - ale tę część, gdzie widać ile płacisz za kWh..

Przecież to jest prognoza, najnowsza jaką mam. Rozliczeniową będę miał w grudniu, nie jestem w stanie wrzucić czegoś czego nie mam.
5% jest na prąd, tu są tylko opłaty stałe, być może dlatego jest 23%, ale nie wiem, nie drążyłem

Tak tendencyjnie licząc, to ja wezmę PV z magazynem 20kWh i HEMS i udowodnię, że i w 100 lat się nie zwróci. Powtórzę "Przy racjonalnych założeniach".

Czyli tendencyjnie jest wtedy kiedy nie pasuje do Twoich teorii. A jak pasuje, to przez okres 4 lat można uwzględnić pół roku okazyjnej, jednorazowej promocji i kolejny rok zapominalstwa dystrybutora. Wtedy jest policzone dobrze, nietendencyjnie. I wtedy założenia są racjonalne, bo przecież pół roku darmowego prądu jest dostepne dla każdego i potem też każdemu dystrybutor przedłuży darmowy prąd o rok.

Grzanie kozą negatywnie wpływa na cenę kWh i opłacalność PV. Jakbym więcej zużywał prądu do grzania to miałbym jeszcze mniejszy udział taniej strefy więc jeszcze taniej kWh kupowana z sieci by wyszła. Przy zużyciu 9MWh za to może by mi na styk wystarczyła instalacja 10kWp. Zwiększenie zużycia przez większe grzanie kablami wymusiłoby przekroczenie 10kWp i przy starych zasadach 30% potrąceń jeszcze bardziej by pogorszyło opłacalność PV.

Oczywiście, że nie grzałeś kozą kiedy miałeś darmowy prąd, bo to kompletnie bez sensu. Grzejesz po zakończeniu promocji bo nawet swoboda wyboru wszelkich promocji i cen wszystkich sprzedawców EE to za mało, żeby w domu było ciepło w rozsądnej cenie.

[Kaizen]

Przecież to jest prognoza, najnowsza jaką mam.

A to łobuzy łoją Cię na VAT. Mieli obowiązek przysłać korektę. No ale tak czy inaczej - wrzuć zestawienie ze składnikami.

5% jest na prąd, tu są tylko opłaty stałe, być może dlatego jest 23%, ale nie wiem, nie drążyłem

Naprawdę nie patrzyłeś na fakturę kolegi cangi80, którą wrzuciłem w #105? Masz tam rozpisane wszystkie składniki (razem z abonamentowymi). I każdy jest na 5%.

Czyli tendencyjnie jest wtedy kiedy nie pasuje do Twoich teorii.

Tendencyjnie jest wtedy, kiedy przyjmujesz założenia, jakich by nie wybrał ktoś, kto wybiera daną opcję. Ja zazwyczaj daję fory opcji, którą przegrywa - Ty robisz odwrotnie. Nikt potrafiący liczyć nie kupi prądu do grzania w G11.

A jak pasuje, to przez okres 4 lat można uwzględnić pół roku okazyjnej

Tu rozliczamy po czasie i widać, że opcja, którą liczyłem x lat temu i wyszło mi, że PV się nie opłaci była i tak łagodna dla PV. Praktyka okazała się dla PV jeszcze mniej łaskawa.

Oczywiście, że nie grzałeś kozą kiedy miałeś darmowy prąd, bo to kompletnie bez sensu

Oczywiście że grzałem. I nie tylko dlatego, że mi na działce zawadzało drewno z wyciętych drzewek i ścinki tarcicy. Ale też dlatego. Do tego ciągle nie dociera, że za darmo miałem tylko jeden składnik? Wszystkie inne płaciłem. Tak samo jak Ty teraz płacisz i cale Cię kWh nie kosztuje Ziobro.

[fotohobby]

Olaboga, przecież to oczywista że chodzi o nagrzewnice wtorną!

To które rekuperatory są oferowane z taką nagrzewnicą "w standardzie" ?

[Ratpaw]

To które rekuperatory są oferowane z taką nagrzewnicą "w standardzie" ?

Wpisałem w google pierwsze z brzegu tessla green i dostałem dwie nagrzewnice, wodną i elektryczną (standard, ale na Zachodzie częściej występują tylko elektryczne);

Nagrzewnica wodna HeatBox

Przeznaczona jest do ogrzewania powietrza w przewodach instalacji wentylacyjnej
dwurzędowe wymienniki ciepła
wykonane są w formie wysokosprawnego aluminiowego pakietu lamelowego o rozstawie lamel 1,8 mm
możliwość utrzymania temperatury nawiewu poprzez zastosowanie zaworu regulacyjnego z siłownikiem i połączeniem z układem sterowania centrali wentylacyjnej

Centralki:

AirPack4 300h (Enthalpy, Energy++, Energy+, Energy)
AirPack4 400h (Enthalpy, Energy++, Energy+, Energy)
AirPack4 500h (Enthalpy, Energy++, Energy+, Energy)
AirPack Home 300h (Energy+, Energy)
AirPack Home 300v (Energy+, Energy)
AirPack Home 400h (Energy+, Energy)
AirPack Home 400v (Energy+, Energy)
AirPack Home 500h (Energy+, Energy)
AirPack Home 500v (Energy+, Energy)

Ty żartujesz, prawda?

[Nurek_]

A to łobuzy łoją Cię na VAT. Mieli obowiązek przysłać korektę. No ale tak czy inaczej - wrzuć zestawienie ze składnikami.

Bedę miał to wrzucę.

Tendencyjnie jest wtedy, kiedy przyjmujesz założenia, jakich by nie wybrał ktoś, kto wybiera daną opcję. Ja zazwyczaj daję fory opcji, którą przegrywa - Ty robisz odwrotnie. Nikt potrafiący liczyć nie kupi prądu do grzania w G11.

Spytam jeszcze raz: uważasz, że liczenie opłacalności PV na podstawie jednorazowej promocji i następnie błędu dystrybutora jest miarodajne? Czy ja czy ktokolwiek inny jesteśmy w stanie w tej chwili uzyskać warunki jakie Ty miałeś?

Naprawdę nie patrzyłeś na fakturę kolegi cangi80, którą wrzuciłem w #105? Masz tam rozpisane wszystkie składniki (razem z abonamentowymi). I każdy jest na 5%.

Patrzyłem. Same opłaty stałe plus opłata kogeneracyjna w budzącej grozę wysokości 0.4 gr/kWh. Przy moim zużyciu da to zawrotne prawie 30 zł/rok. To jest ten powód dla którego się PV nie opłaca?

Tak samo jak Ty teraz płacisz i cale Cię kWh nie kosztuje Ziobro.

A ile mnie kosztuje? Co jeszcze opłacam poza opłatami stałymi?

[mac_612]

Ty żartujesz, prawda?

ja wpisałem pierwsze z brzegu: Który z nich ma jaką kolwiek nagrzewnicę?

nawet jeśli to:

Jak masz rekuperator z nagrzewnicą to nie rekuperator jest źródłem ciepła tylko nagrzewnica. Więc ewentualnie to ona powinna pojawić się w zestawieniu. Tylko po co jak w zasadzie nagrzewnica to to samo co grzałka

poza tym:

Taką nagrzewnicą w rekuperatorze nagrzejesz ewentualnie dom okołopasywny. Zbyt mały strumień powietrza.

Wentylacja służy do wentylacji.
Rekuperator do ograniczenia strat ciepła.
Instalacja fotowoltaiczna do produkcji prądu.

Nic z tych elementów nie nadaje się do sondy pt:
"Czym ogrzewać dom?"

[fotohobby]

Wpisałem w google pierwsze z brzegu tessla green i dostałem dwie nagrzewnice, wodną i elektryczną (standard, ale na Zachodzie częściej występują tylko elektryczne);

Centralki:


Ty żartujesz, prawda?

Nagrzewnica wtórna w standardzie ? Ty rozumiesz to określenie ?
Czy jeśli kupię którąś z tych Thessli:
https://allegro.pl/listing?string=rekuperator%20thessla
to dostanę nagrzewnicę wtórną w tej cenie ?

[Kaizen]

Bedę miał to wrzucę.

Trzymam za słowo.

Spytam jeszcze raz: uważasz, że liczenie opłacalności PV na podstawie jednorazowej promocji i następnie błędu dystrybutora jest miarodajne?

Odpowiem jeszcze raz Tendencyjnie jest wtedy, kiedy przyjmujesz założenia, jakich by nie wybrał ktoś, kto wybiera daną opcję. Ja zazwyczaj daję fory opcji, którą przegrywa.
Tak liczyłem np. tutaj, tutaj, tutaj
Faktyczne dane mają tylko dowieść, że realia były dla PV jeszcze mniej łaskawe, niż fory które jej dawałem rozważając, czy jest opłacalna.
Dla przypomnienia:

Pieniądze wydane teraz wydajesz na pewno, nieodwracalnie. I kupujesz jeszcze ryzyko, graniczące z pewnością wydania kolejnych pieniędzy (bo nie wszystko obejmuje gwarancja a na falownik na pewno tyle nie masz), i jeszcze masz ryzyko zmian prawnych.
Jak ceny pradu czy paneli zmienią się na tyle, ze zaczną się oplacać, to będzie warto je kupić.

I teraz znowu liczę

Same opłaty stałe plus opłata kogeneracyjna w budzącej grozę wysokości 0.4 gr/kWh.

A, to jednak wiesz już, że mijałeś się (nawet pomijając to, że null!=0) z prawdą pisząc:

nie obchodzi mnie cena prądu, bo płacę za niego ZERO, ZIOBRO, NULL. DOTARŁO?

Nareszcie coś dotarło. Szkoda tylko, że tak wysoko cenisz Ziobro.

Z mojej strony EOT.

[Ratpaw]

Nagrzewnica wtórna w standardzie ? Ty rozumiesz to określenie ?
Czy jeśli kupię którąś z tych Thessli:
https://allegro.pl/listing?string=rekuperator%20thessla
to dostanę nagrzewnicę wtórną w tej cenie ?

No dopsz, napisz do Redakcji, żeby wywalili tę rekuperację, bo rekuperatory nie są sprzedawane w cenie razem z nagrzewnicami wtórnymi. Nie da się grzać, bo nie są w cenie Masz rację

[Ratpaw]

ja wpisałem pierwsze z brzegu: Który z nich ma jaką kolwiek nagrzewnicę?

Nie mam pojęcia. Brak nagrzewnic w niektórych modelach nie jest dowodem na to, że nie można domu ogrzewać rekuperatorem z nagrzewnicą wtórną. Trzeba dobrać taki model, który ma możliwość sterowania nagrzewnicą - to chyba oczywiste.

Popadasz w opary absurdu, bo przecież nie każda pompa ciepła "ma" zbiornik na CWU w cenie, a jednak generalnie wszyscy wiedzą, że PC wodę do celów higienicznych potrafią ogrzać i że jest to "standard".

Poza tym, nawet jak masz PC, to dom ogrzewa nie sama pompa, tylko podłogówka albo grzejniki. Jakoś nie o to nie krzyczysz. Nagrzewnica wtórna jest sterowana z rekuperatora - więc o co chodzi?

Dom wg WT2021 ogrzejesz w ten sposób w 80% sezonu grzewczego. Nie rozumiem czemu tak naciskasz, żeby marginalizować takie domy. Nowobudowane budynki można ogrzać suszarką do włosów - przyzwyczaj się do tej myśli.

Wentylacja służy do wentylacji.
Rekuperator do ograniczenia strat ciepła.

Coś takiego jak wentylacja nadmuchowa nie istnieje?

Instalacja fotowoltaiczna do produkcji prądu.

Nie prądu, tylko energii elektrycznej. Solary zaś produkują energię cieplną. Rozumiem, że solary można podłączyć do wężownicy w buforze i dzięki temu ogrzewać dom, a PV nie można podłączyć do grzałki w tym samym buforze, bo produkuje "prąd".

Nic z tych elementów nie nadaje się do sondy pt:
"Czym ogrzewać dom?"

Sure sure Dowiedz się może cokolwiek o biwalentnych systemach grzewczych, wtedy przestaniesz powtarzać, że nie da się domu ogrzać powietrzem. OK?

ps. Nie idź drogą pieniaczy i nie przyp*erdalaj się do każdego słowa. To do niczego pozytywnego nie prowadzi.