Caroport aka wiata z dachem PV - dumanie nad opłacalnością.

[J&D]

Jak już ustawiasz panele to zwróć uwagę że w niedalekiej przyszłości (2023?) nastąpi ujednolicenie czasu. Właściwym dla naszej długości geograficznej jest czas zimowy lecz z dotychczasowych informacji wynika że będzie to to czas letni (-1h) więc kulminacja słońca będzie nie o 12:00 a o 13:00. Jedna godzina to jest 30⁰ co jak przyłożysz na mapę da konkretny wynik szczególnie ważny w okresie zimowym.
Tu jest link do kalendarza wskazującego wschód i zachód słońca w każdym dniu roku.
https://calendar.zoznam.sk/sunset-pl.php

[mac_612]

Osoba, która z taką stanowczością pisała o (nie)opłacalności fotowoltaiki taki wątek zakłada. Dobrze, że masz 3f instalacje, przynajmniej możesz rozważać ongird'a powyżej 3,65kWp.
Jeszcze trochę i zrozumiesz, że nie ma jedynych słusznych rozwiązań.
Jeśli rozważasz wstępne krycie np z desek i papy, to postaraj się zachować jak największą odległość pomiędzy panelami a powierzchnią dachu, Jest znacząca różnica w wydajności dobrze chłodzonych paneli. Widzę to pomiędzy na mojej instalacji (dachówka) i u moich rodziców (blacha) u których z premedytacją zastosowaliśmy jak najdłuższe dwugwinty. Sam gdybym rozważał wiatę prawdopodobnie olałbym zadaszenie i zrobił jak bobrow. Odpadają koszty dachu, jest lepsze chłodzenie paneli, a same płyty wystarczajaco chronią samochód przed warunkami atmosferycznymi.
Jak sam zauważyłeś kształt (dachu) wiaty nie bardzo nadaje się na offgrid. Przy pracy wyspowej warto zoptymalizować ułożenie paneli, aby w miarę możliwości wypłaszczyć krzywą (modne jakiś czas temu) mocy w ciągu dnia. czyli układ w-z lub w-p-z, albo tracker. W przypadku dachu wiaty masz bardzo spiczasty przebieg mocy, i to przy małym spadku nastawiony na okresy letnie. Niedoskonałość tą kompensować można pojemnością baterii, co zwiększa koszt. Albo ongrid.
Jeśli chodzi o używki, to jak znajdziesz odpowiednie deklaracje zgodności, to nie ma problemu z instalacją. Faktury były potrzebne tylko do dofinansowań,

[niedowiarek]

Jak już ustawiasz panele to zwróć uwagę że w niedalekiej przyszłości (2023?) nastąpi ujednolicenie czasu. Właściwym dla naszej długości geograficznej jest czas zimowy lecz z dotychczasowych informacji wynika że będzie to to czas letni (-1h) więc kulminacja słońca będzie nie o 12:00 a o 13:00. Jedna godzina to jest 30⁰ co jak przyłożysz na mapę da konkretny wynik szczególnie ważny w okresie zimowym.
Tu jest link do kalendarza wskazującego wschód i zachód słońca w każdym dniu roku.
https://calendar.zoznam.sk/sunset-pl.php

Czyli jak mam ustawione panele na południe, to sugerujesz żeby je nieco obrócić po zmianie czasu w kierunku zachodnim?????

[J&D]

Czyli jak mam ustawione panele na południe, to sugerujesz żeby je nieco obrócić po zmianie czasu w kierunku zachodnim?????

Zobacz jak to wychodzi z czasu wschód-zachód słońca.
Biologicznie właściwym jest czas zimowy czyli południe 180⁰, co potwierdza kalendarz. Jeżeli zmienią czas na stały całoroczny to zenit będzie ok. 200⁰ jak w chwili obecnej w czasie letnim.

[mac_612]

Zobacz jak to wychodzi z czasu wschód-zachód słońca.
Biologicznie właściwym jest czas zimowy czyli południe 180⁰, co potwierdza kalendarz. Jeżeli zmienią czas na stały całoroczny to zenit będzie ok. 200⁰ jak w chwili obecnej w czasie letnim.

Co ma czas biologiczny, zimowy czy inny letni do kierunków ułożenia paneli słonecznych?

[fotohobby]

Zobacz jak to wychodzi z czasu wschód-zachód słońca.
Biologicznie właściwym jest czas zimowy czyli południe 180⁰, co potwierdza kalendarz. Jeżeli zmienią czas na stały całoroczny to zenit będzie ok. 200⁰ jak w chwili obecnej w czasie letnim.

Ale zmiana czasu zmieni w dziennej produkcji ?

Zenit wypada zawsze w tym samym MIEJSCU, tylko (z zależności od czasu letniego/zimowego) o innej godzinie

[Ratpaw]

A jak zrobił bobrow na swoim dachu?

[J&D]

Właśnie o tym przesunięciu czasowym wspominam,

[fotohobby]

A jak zrobił bobrow na swoim dachu?

Nie wiem, ale raczej nie miało to nic wspólnego z planowaną zmianą czasu

[marvinetal]

Chyba logiczne że wraz z uchwaleniem ustawy zmieni się orbita ziemi. Trzeba myśleć.

BTW: w 2023 to ujednolicenie będzie w USA a w Europie to bliżej 2223 zanim 28 krajów się dogada który czas jest lepszy.

[niedowiarek]

Chyba logiczne że wraz z uchwaleniem ustawy zmieni się orbita ziemi. Trzeba myśleć.

BTW: w 2023 to ujednolicenie będzie w USA a w Europie to bliżej 2223 zanim 28 krajów się dogada który czas jest lepszy.

[Alessandro]

W upałach około 32-35 st C u mnie dachówka ceramiczna Roben miała temp. 55 st, pod panelami też około 55 st., a na wierzchu paneli około 35 st. Mierzyłem pirometrem.
Łączenie kablami /wtyczka+gniazdko/ między panelami widoczne i dostępne. Od czasu do czasu sprawdzam stan połączeń... wiadomo od połączeń wybuchają pożary

https://enerad.pl/aktualnosci/pozar-fotowoltaiki/

[Kaizen]

W upałach około 32-35 st C u mnie dachówka ceramiczna Roben miała temp. 55 st, pod panelami też około 55 st., a na wierzchu paneli około 35 st. Mierzyłem pirometrem.

Pirometrem ani termowizją nie zmierzysz prawidłowo temperatury szkła, bo dla promieniowania cieplnego są niedoskonałym (trochę tłumiącym odbicie) lustrem i mierzysz trochę "przyciemnioną" temperaturę tego, co odbijają. To samo dotyczy okien jak i PV pokrytych szkłem.

Taki przykład termowizja zrobiona w listopadzie , z zewnątrz okna odbijającego zimne niebo a niedaleko odbijającego względnie nagrzany dach sąsiedniego domu.



A tu odbicie rozgrzanego kominka:



Temperaturę szkła najlepiej mierzyć termometrem dotykowym.

Oczywiście tak jak przy lustrze odbicie (w tym przypadku temperatura) nie jest "przywiązana" do miejsca na szybie i się przesuwa przy zmianie kąta patrzenia na szybę razem z odbiciem kominka.

Przy pirometrze dochodzi do tego odległość i jego optyka, więc i temperatura dachówki może być przekłamana. Z jakiej odległości mierzyłeś i jakim dokładnie pirometrem? Bo uśrednia temperaturę koła. O jakiej średnicy zależy od odległości i zastosowanej w danym modelu optyki:

[mitch]

O ile inwertery hybrydowe mają cenę do przełknięcia przy takiej dopłacie to jak patrzę na ceny baterii z listy kompatybilności to cena wyrywa z butów. Nie ma żadnego rozwiązania tak do 30K nawet za chociaż 5KWh pojemności użytkowej (mogą być kwasiaki - ale fajnie, jak będzie możliwość rozbudowy czy upgrade do litowych)

Huawei Luna jeszcze jakiś czas temu można było kupić 10 kW za mniej niż 30k. Wada - oczywiście współpraca tylko z Huawei i brak możliwości pracy off-grid. Chociaż nie weryfikowałem tego z falownikami hybrydowymi, ale nie robiłbym sobie nadziei.

[Kaizen]

Huawei Luna jeszcze jakiś czas temu można było kupić 10 kW za mniej niż 30k.

Dzięki za trop. Wstępnie wygląda obiecująco
https://soltec.pl/pl/gotowe-zestawy/...s0-huawei.html
https://soltec.pl/pl/falowniki-sieci...C4%85dowa.html
do tego 21 paneli 400W (mniej więcej tyle wejdzie na dach).
razem jakieś 42K zł netto. Rozdzielnice, uziom, drobiazgi montażowe i usługa firmy - pewnie min 10K zł netto i z 8% VAT wyjdzie z 56K zł minus 12,5K zł dofinansowania mamy 43,5K zł i po uldze termomodernizacyjnej 36K zł
Jak policzę cenę alternatywnego krycia (deskowanie + gont) to wychodzi jakieś 33K zł (alb o i mniej).

I tu pojawia się komplikacja w postaci wyceny korzyści, które taka instalacja mi da.
Załóżmy
produkcja 8MWh
autokonsumpcja 6MWh
zużycie roczne 10MWh
kupiony prąd w drogiej strefie G12 5% (tu dużo zależy, czy da się magazyn ładować zimą w taniej strefie i rozładowywać w drogiej - wtedy pewnie 0% drogiej byłoby do osiągnięcia).

Wg cen z lipca oznaczałoby to, że za sprzedany prąd "dostałbym" 1600 zł, kupiłbym 4MWh za 1575zł. Czyli z grubsza opłaty zmienne na zero co w porównaniu z brakiem PV i kupnem 10MWh@21% drogiej strefy za 4600zł (suma opłat zależnych od ilości kWh) zwraca się po 7,82 latach... Tak sobie. Powiedziałbym, że dalej się ekonomicznie nie opłaca... A jak będzie rozliczanie godzinowe, to jeszcze czas zwrotu się wydłuży...
Ale to przecież nie sama PV. A gdyby tak odpiąć magazyn (czy raczej ustawić, żeby działał tylko przy braku zasilania z sieci) i zwiększyć sprzedaż po 800zł a kupować po 400zł? Jest ten limit 20% w miesiącu więc za dużo się tu ugrać nie da.
Ale to co zyskałbym w takiej sytuacji, to bezpieczeństwo (hybryda + magazyn). Więc jakby jako alternatywę dorzucić agregat - czas zwrotu się skraca.

Muszę poczytać, co te wynalazki Huawei potrafią i zweryfikować ceny.

[inwestor]

Kaizen
Nie bardzo rozumiem wypowiedź

"Więc jakby jako alternatywę dorzucić agregat - czas zwrotu się skraca."


Cena produkcji energii z agregatu to ekonomiczny absurd. Moim zdaniem agregat to tylko zasilanie awaryjne a nie żadne podstawowe.

Wiesz ja planuję magazyn energii aby pozbyć się agregatu.

Konstrukcja taryf sprzedaży energii i dotacji na sprzęt idzie w tym kierunku aby preferować autokonsumpcję a nie zarabiać na sprzedaży energii.
Masz stać się owcą którą strzyże energetyka. Najlepiej dla nich żebyś oddawał za darmo kiedy oni chcą a nie kupował w ogóle. Najchętniej by zarabiali na samej opłacie stałej.
Popatrz w jakim kierunku ida wymagania techniczne, jeszcze trochę a obowiązkiem będzie falownik który będą mogli odłączać kiedy oni zechcą.
Moim zdaniem szykuj się na optymalizację tylko pod kątem swojego zużycia. O zarabianiu zapomnij.

Jeszcze jedno , są ponoć rozwiązania wykorzystujące baterie z samochodu elektrycznego jako magazyn energii dla domu. Myślę że pomysł bardzo dobry o ile jest jeszcze jeden samochód ale z silnikiem spalinowym. W przeciwnym razie to porażka na całej linii bo ani prądu ani samochodu.

Do kalkulacji dorzuć jeszcze odliczenie od podatku.

Nie bardzo wiem jak na wiatę chcesz dostać ulgę termomodernizacyjną ?

[Kaizen]

"Więc jakby jako alternatywę dorzucić agregat - czas zwrotu się skraca."


Cena produkcji energii z agregatu to ekonomiczny absurd.

To w kontekście zabezpieczenia dostaw energii w czasie blackoutu. Absurdalna to jest tutaj cena magazynu energii i choćby agregat działał po 50 godzin rocznie to dalej agregat wygrywa ekonomicznie. Za to policzenie jego kosztu poprawia opłacalność zestawu PV z falownikiem hybrydowym i magazynem energii.

Wiesz ja planuję magazyn energii aby pozbyć się agregatu.

Tyle, że zimą agregat dostarczy Ci prądu włącznie z zabawą sylwestrową jak sieć padnie w wigilię. Na magazynie wytrzymasz ile? Dzień-dwa oszczędzając mocno prąd? I to zakładając, że będzie się ładował z sieci (nie wiem, czy to powszechna funkcja) bo z PV spadnie tyle co nic i zostanie wykorzystane na bieżąco.

Jeszcze jedno , są ponoć rozwiązania wykorzystujące baterie z samochodu elektrycznego jako magazyn energii dla domu.

Rozwiązań jest sporo - wiele z nich pozbawia dotacji i/lub garancji na falownik albo i uniemożliwia legalne podpięcie do sieci.

Do kalkulacji dorzuć jeszcze odliczenie od podatku.

Nie bardzo wiem jak na wiatę chcesz dostać ulgę termomodernizacyjną ?

Ulga termomodernizacyjna to jest właśnie odliczenie od podatku (czy raczej od postawy opodatkowania) różnych wydatków - w tym PV.

[inwestor]

Rozwiązań jest sporo - wiele z nich pozbawia dotacji i/lub garancji na falownik albo i uniemożliwia legalne podpięcie do sieci.

Piszę o rozwiązaniach dedykowanych a nie akumulatorach wydłubanych z samochodu po wypadku i podłączanych partyzancko.

Zapodaję linka do artykułu sprzed 2 lat może już są takie falowniki w ofercie ? Jak masz coś takiego na oku to się podziel.

https://e.autokult.pl/41373,elektryk...-robi-wrazenie

Na takim magazynie energii z samochodu to może kilka dni by dało radę pociagnąć

[Kaizen]

Piszę o rozwiązaniach dedykowanych a nie akumulatorach wydłubanych z samochodu po wypadku i podłączanych partyzancko.

I można na to u nas podpiąć do sieci i dostać dotację?

[inwestor]

I można na to u nas podpiąć do sieci i dostać dotację?

Niby czemu by nie miały być ?
Na samochód elektryczny podobno też są osobne dopłaty, nie sprawdzałem.

Dotacja jest na fotowoltaikę z magazynem energii chodzi tylko o falownik współpracujący z samochodowym magazynem energii szukam czegoś takiego .
Jak znajdę to się podzielę wieściami.

Myślę że bez względu na to jak irracjonalna jest fotowoltaika jesteśmy na to skazani. Kiedyś bym siebie nie posądzał że będę rozważał w pięknym zielonym ogrodzie albo na dachu obrzydliwe gigantyczne panele PV, które w dodatku są najdurniej z możliwych zainwestowanymi pieniędzmi w "zieloną" energię . No ale obywatela się nie przekona rozsądkiem i pragmatyzmem trzeba mu zajrzeć głęboko do portfela i obiecać parę groszy i tym go "zachęcić"

No chyba że przeczekamy czasy ekoideologii i ekoterroryzmu i zaczną być ekonomicznie dostępne technologie na wodór. Póki co do czasu jak się pod ciężarem własnej hipokryzji i cynizmu nie rozpadnie ZSRU to za bardzo nie mamy na co liczyć na lepsze