wymiana papy na dachu plaskim

[ewa9000]

Witam, z prosba o porade. Temat: dach plaski w zabudowie szeregowej, pokryty zwykla papa, 14 lat. Przed 5 laty byly wymienione obrobki blacharskie, opierzenia i pokrycie komina - w ramach reklamacji. Sasiedzi planuja montaz paneli slonecznych i otrzymali zalecenie polozenia nowego pokrycia dachu. Powodem tego jest, ze na papie po przejechaniu reka obluzowuja sie te kamyczki ktorymi jest pokryta. Pojawila sie propozycja, abysmy rowniez sie przylaczyli do tej wymiany. Na dachu nie ma pecherzy ani odklejen i nie jestem przekonana czy nalezy sie z tym spieszyc. Z drugiej strony jakbym miala za rok wracac do tematu to wole miec z glowy. Dekarz mowi, ze u sasiada ma w planie polozyc nowa pape na to co jest, wczesniej zagruntowac. Nie potrafi okreslic ile czasu moj dach wytrzyma, mowi ze nasza papa ma zywotnosc 15 lat. Bede wdzieczna za porade.

[inwestor]

Możesz zainteresować się zgrzewalnymi membranami wierzchnimi EPDM lub PCV. To taka guma w rolce o grubości ok. 1.5 - 3mm. Znacznie lepsza od papy. Profesjonalni inwestorzy kryją tym hale magazynowe, supermarkety itp. Papy nie używają. Membrany nadają się do dachu tradycyjnego i tzw. odwróconego gdzie izolacja termiczna leży na dachu. Trwałość membran to 30-50lat.

Jak nic się nie dzieje to nie rób nic na dachu, to zwykłe naciągactwo. Dach wyremontujesz jak będziesz tego potrzebowała.
Poluzowane kamyczki na papie to jakaś bzdura ) . W nowej papie jak przeciągnie się ręka posypka się też wykrusza.

[ewa9000]

Sasiadowi zaproponowano Resitrix skw, czyli EPDM. Specjalnie nas nie wkrecaja w ten dach, tylko opcja zrobienia przy okazji. Przeszukujac forum spotkalam sie rowniez z mozliwoscia polozenia termodachu w plynie. Czy on jest lepszy ?

[inwestor]

Proponuję abyś porównała trwałość produktów które deklaruje producent tego w płynie i tego w rolce.
Jak chcesz sie dołączyć do sąsiada to musicie dostać zniżkę.

Tak popatrzyłem na ten RESTRIX
H...mm ?
Ja bym tego nie brał jeszcze ta cena z kosmosu.

Brałbym coś profesjonalnego bez warstwy bitumu, i na pewno nie samoprzylepną.

Podlinkowuje artykuł z muratora
https://muratordom.pl/budowa/dach/po...7wCd-1uYB.html

[agb]

Proponuję abyś porównała trwałość produktów które deklaruje producent tego w płynie i tego w rolce.
Jak chcesz sie dołączyć do sąsiada to musicie dostać zniżkę.

Tak popatrzyłem na ten RESTRIX
H...mm ?
Ja bym tego nie brał jeszcze ta cena z kosmosu.

Brałbym coś profesjonalnego bez warstwy bitumu, i na pewno nie samoprzylepną.

Podlinkowuje artykuł z muratora
https://muratordom.pl/budowa/dach/po...7wCd-1uYB.html

Proponujesz EPDM, ale dodatkowo zbrojony EPDM odradzasz. Zdecyduj się.

[inwestor]

Proponujesz EPDM, ale dodatkowo zbrojony EPDM odradzasz. Zdecyduj się.

To chyba Ty się zdecyduj przecież to nie ja chcę remontować dach.
Przeczytaj uważnie co napisałem i nie wkręcaj mnie w swoje decyzje.
Ja bym tego nie brał. Powtarzam brałbym produkty profesjonalne bez warstwy bitumu czy smoły/asfaltu. I w żadnym razie samoprzylepne.

Nic nie pisałem że ma być niezbrojony siatką. Jak najbardziej ma być zbrojony siatką ale bez bitumu i w żadnym razie nie samoprzylepny.
To mój subiektywny wybór który Tobie rekomenduję.

[agb]

To chyba Ty się zdecyduj przecież to nie ja chcę remontować dach.

Ja też nie... Czytasz w ogóle komu odpowiadasz?

Przeczytaj uważnie co napisałem i nie wkręcaj mnie w swoje decyzje.
Ja bym tego nie brał. Powtarzam brałbym produkty profesjonalne bez warstwy bitumu czy smoły/asfaltu. I w żadnym razie samoprzylepne.

Nic nie pisałem że ma być niezbrojony siatką. Jak najbardziej ma być zbrojony siatką ale bez bitumu i w żadnym razie nie samoprzylepny.
To mój subiektywny wybór który Tobie rekomenduję.

Ja wybór mam za sobą. Ale dalej nie wiem co złego jest w samoprzylepnym (który swoją drogą jest słabo samoprzylepny) EPDM na bitumie, który daje się zgrzewać.

[inwestor]

Ja też nie... Czytasz w ogóle komu odpowiadasz?

sorry

Ja wybór mam za sobą. Ale dalej nie wiem co złego jest w samoprzylepnym (który swoją drogą jest słabo samoprzylepny) EPDM na bitumie, który daje się zgrzewać.

Żeby się dobrze przykleiło to musisz bardzo dobrze przygotować podłoże i na nie nanieść klej. Przy samoprzylepnej (słaboprzylepnej) skończy się tym że dodatkowo i tak będzie trzeba używać osobno kleju przynajmniej w różnych zakamarkach a tak naprawdę to one są najważniejsze bo przeważnie tam podcieka. Więc po co przepłacać za samoprzylepność skoro i tak bez klejenia się nie obejdzie? Moim zdaniem zgrzewanie membrany na podkładzie bitumicznym czyli jakaś smoła czy asfalt to tak średnio. Zgrzany powinien być bezpośrednio EPDM z EPDM a nie smoła/asfalt z EPDM. Chyba nie po to wydaje się ciężkie pieniądze na EPDM żeby nieć zgrzewy bitumiczne tak jak przy zwykłej papie?

[agb]

Nie spotkałem się ze zgrzewanym EDPM. Wyłącznie klejonym. Jakiś producent w ogóle takie łączenie przewiduje?

[inwestor]

agb
nie analizowałem rynku pod tym kątem.

Może nieprecyzyjnie napisałem chodzi o to żeby mieć zgrzew plastik-plastik a nie plastik- bitum-plastik
Plastik rozumiany jako tworzywo PVC, EPDM, TPO itd.

Jest wtedy jednolity szczelny kawał zbrojonej siatką membrany na całym dachu.

Jeśli chodzi o samoprzylepność to przy przygotowywaniu podłoża konieczne jest wyrównanie powierzchni uzupełnienie ubytków zaklejenie szpar wżerów, złagodzenie narożników i załamań. Bez klejów i wypełniaczy się nie obejdzie i tak sporo tego wyjdzie więc taki słaboklejący podkład bitumiczny membrany RESTRIX tego nie załatwi, więc po co za niego płacić.

[Dzeus86]

A ja mam wlasnie resiteix.
Przemawial do mnie znacznie tj 2 krotnie wieksza gruboscia niz sam epdm.
To jest epdm na warstwie bitumu. Stad gwarantowana zywotnosc produncenta 50 lat ( wiem, kto bedzie myslal co bedzie za 50 lat, ale ja nie chce myslec o dachu i jego renowacji co "chwila") u zwyczajnie wolalem miec spokoj na dlugo.
Wszystkie laczenia itd klei sie na zaklad. Ilosc wykorzystywanego kleju mnie najmniej interesowala - wszystko przylega na amen.

[inwestor]

A ja mam wlasnie resiteix.
Przemawial do mnie znacznie tj 2 krotnie wieksza gruboscia niz sam epdm.
To jest epdm na warstwie bitumu. Stad gwarantowana zywotnosc produncenta 50 lat ( wiem, kto bedzie myslal co bedzie za 50 lat, ale ja nie chce myslec o dachu i jego renowacji co "chwila") u zwyczajnie wolalem miec spokoj na dlugo.
Wszystkie laczenia itd klei sie na zaklad. Ilosc wykorzystywanego kleju mnie najmniej interesowala - wszystko przylega na amen.

Wiesz zasada jest taka im cieniej i elastyczniej tym lepiej. Więc moim subiektywnym zdaniem gwarancje są urojone do tego zasmarkanie bitumem przyzwoitej membrany to bardzo poważna wada. Podkreślam to moja subiektywna ocena.
Łączenia byle jakie na bitum bo innych nie ma to możesz sobie równie dobrze byle jaką papę zakupić.
Podstawa to jak najcieńsza membrana zbrojona siatka zgrzewana bez udziału bitumu.
To takie moje wnioski
Już za dużo razy zaufałem gów....emu bitumowi teraz basta i koniec

[Ratpaw]

Można taką membrane odsnieżać zwykła łopata?

[inwestor]

Pewnie można wszystkim byle nie porysować i nie poprzecinać.

[ewa9000]

Memrana byla rowniez brana pod uwage, dekarz wyrazil zdanie ze wystepuje ryzyko powstawania pecherzy. Wybor materialu moze miec zwiazek z tym, ze na dachu jest juz jeden bitum i oba materialy inaczej pracuja ? . Podstawowa zaleta Resistix mowil ze jest wysoka elastycznosc.

[inwestor]

Memrana byla rowniez brana pod uwage, dekarz wyrazil zdanie ze wystepuje ryzyko powstawania pecherzy. Wybor materialu moze miec zwiazek z tym, ze na dachu jest juz jeden bitum i oba materialy inaczej pracuja ? . Podstawowa zaleta Resistix mowil ze jest wysoka elastycznosc.

Wiesz najpierw chce dobre poszycie remontować, potem twierdzi że posypka z papy przy pocieraniu ręką oblatuje, potem na starą papę co niby posypka oblatuje chce kłaść papę którą nazywa RESISTIX samoprzylepną która na bank na oblatującą posypkę się nie przyklei , teraz pojawia mu się ryzyko pęcherzy przy prawdziwej membranie bez bitumu
Nie chcę się tu wtrącać ale może weź i zamów profesjonalnego dekarza.

Widać jasno że ma w ofercie jeden jedynie słuszny produkt i wszystko inne będzie bee.

[Dzeus86]

Wiesz zasada jest taka im cieniej i elastyczniej tym lepiej. Więc moim subiektywnym zdaniem gwarancje są urojone do tego zasmarkanie bitumem przyzwoitej membrany to bardzo poważna wada. Podkreślam to moja subiektywna ocena.
Łączenia byle jakie na bitum bo innych nie ma to możesz sobie równie dobrze byle jaką papę zakupić.
Podstawa to jak najcieńsza membrana zbrojona siatka zgrzewana bez udziału bitumu.
To takie moje wnioski
Już za dużo razy zaufałem gów....emu bitumowi teraz basta i koniec

Wypowiadasz się o czymś czego nie znasz. Serio nie chce mi się tłumaczć, że to nie jest "zasmarkane", nie chce mi się tłumaczyć jakości materiału, którego w ręce nigdy nie miałeś, nawet nie wiesz na co i jak się klei, a jest to membrana na membrane, a nie bitum na bitum - kwestia techniki wykonania zakładów. Na twoim miejscu zwyczajnie nie wypowiadałbym się na temat, który nie jest zupełnie znany.

Poniżej podstawowe informacje producenta:
RESITRIX jest połączeniem kauczuku, zbrojonego wewnątrz siatką z włókna szklanego (górna warstwa) i bitumów modyfikowanych SBS (warstwa spodnia). Dzięki takiej budowie łączenie materiału ze sobą oraz mocowanie do różnego rodzaju podłoże przy użyciu gorącego powietrza jest bezpieczne i proste. Poszczególne warstwy RESITRIX łączone są ze sobą gorącym powietrzem. Stosowanie kształtek, foliowych blach, albo innych dodatkowych elementów jest zbędne. Technologia zgrzewania jest pewnym i bezpiecznym sposobem na wykonanie trwałego połączenia. Membrana z EPDM może być mocowana do podłoża mechanicznie, klejona lub układana luźno pod balastem

Sposoby mocowania RESITRIX EPDM
punktowo samoprzylepnie
samoprzylepnie całopowierzchniowo
sklejanie klejem poliuretanowym
układanie z zamocowaniem mechanicznym
układanie pod balastem
przylepianie bitumen na gorąco
Kauczuk charakteryzuje się doskonałymi parametrami rozciągania, jest odporny na gwałtowne zmiany temperatury. Nawet po 25 latach od zamontowania dachu RESITRIX rozciąga się do prawie 500%.

RESITRIX jest jedną z niewielu hydroizolacji jednowarstwowych, która może być jednocześnie zgrzewana całopowierzchniowo i sklejana z podłożem. Spełnia wymagania europejskich wytycznych układania dachów zielonych FLL, dachów płaskich oraz wytycznych stowarzyszenia DAFA.

[inwestor]

@Dzeus86
Daj spokój i nie nakręcaj się, jak ludzie będą chcieli sobie ulotki reklamowe poczytać jednego jedynie słusznego materiału to je sobie znajdą

Ten materiał o którym piszesz to papa bitumiczna termo bez posypki modyfikowana SBS na to przyklejana membrana.

Przypuszczam że nie widziałeś i nie miałeś w ręku po 25 latach, poszycia bitumicznego SBS zbrojonego siatką, cokolwiek na nim nie było by przyklejane lub układane.
A już takie kocopały reklamowe że rozciąga się do 500% to sorry miedzy legendy włożyć szczególnie że jest siatką zbrojony

@Dzeus86 wiesz nie twierdzę że to badziewny materiał ale nie popadajmy zaraz w zachwyty i megalomanię to takiej samej klasy materiał jak setki innych, tyle tylko że masz papę termozgrzewalna + membranę w jednym , i tyle.
Moim zdaniem osobna membrana jest rozwiązaniem lepszym

[Dzeus86]

@Dzeus86
Daj spokój i nie nakręcaj się, jak ludzie będą chcieli sobie ulotki reklamowe poczytać jednego jedynie słusznego materiału to je sobie znajdą

kto mówi o jedynym słusznym? Zakrzywienie rzeczywistości? Mówię o specyfice konkretnego materiału. Nie piszę "najlepszy"/ "jedyny" "tha best f**k the rest". Mówie o właściwościach technicznych materiału, który z góry skreślasz, nie wiedząc o nim nic.

Ten materiał o którym piszesz to papa bitumiczna termo bez posypki modyfikowana SBS na to przyklejana membrana.

Dokładnie cała magia w tym, że na pape jest membrana zatem =/= to papa, gdyż papa przykryta membrana jest odcieta od slonca i warunkow atmosferycznych dzieki owej membranie dlatego cytuję:

Przypuszczam że nie widziałeś i nie miałeś w ręku po 25 latach, poszycia bitumicznego SBS zbrojonego siatką, cokolwiek na nim nie było by przyklejane lub układane.

to co tu przedstawiasz jest jak porównywanie jabłek do gruszek, gdyż po wspomnianych 25 latach sama papa wystawiona na waruynki atmosferyczne i slonce bedzie w innym stanie niz tasama papa przykryta membraną.

Analogia - jeżeli zostawisz kawalek stali na 25 lat pod chmurka i porownasz jej stan ze analogicznym kawalkiem stali pozostawionej pod chmurka na ktorym bedzie membrana to jednak stan owej przykrytej membrana stali bedzie inny, nie sądzisz?

@Dzeus86 wiesz nie twierdzę że to badziewny materiał ale nie popadajmy zaraz w zachwyty i megalomanię to takiej samej klasy materiał jak setki innych, tyle tylko że masz papę termozgrzewalna + membranę w jednym , i tyle.
Moim zdaniem osobna membrana jest rozwiązaniem lepszym

Nie popadam w zachwyt tylko odwołuję się do zrowej logiki. Co jest lepsze w samochodzie:
1. same pasy bezpieczeństwa
czy
2.te same pasy bezpieczeństwa + poduszka?

Ty uważasz, że same pasy bezpieczeństwa ok, acz przeczy to prawom fizyki.

[inwestor]

kto mówi o jedynym słusznym? Zakrzywienie rzeczywistości? Mówię o specyfice konkretnego materiału. Nie piszę "najlepszy"/ "jedyny" "tha best f**k the rest". Mówie o właściwościach technicznych materiału, który z góry skreślasz, nie wiedząc o nim nic.

Dokładnie cała magia w tym, że na pape jest membrana zatem =/= to papa, gdyż papa przykryta membrana jest odcieta od slonca i warunkow atmosferycznych dzieki owej membranie dlatego cytuję:


to co tu przedstawiasz jest jak porównywanie jabłek do gruszek, gdyż po wspomnianych 25 latach sama papa wystawiona na waruynki atmosferyczne i slonce bedzie w innym stanie niz tasama papa przykryta membraną.

Analogia - jeżeli zostawisz kawalek stali na 25 lat pod chmurka i porownasz jej stan ze analogicznym kawalkiem stali pozostawionej pod chmurka na ktorym bedzie membrana to jednak stan owej przykrytej membrana stali bedzie inny, nie sądzisz?


Nie popadam w zachwyt tylko odwołuję się do zrowej logiki. Co jest lepsze w samochodzie:
1. same pasy bezpieczeństwa
czy
2.te same pasy bezpieczeństwa + poduszka?

Ty uważasz, że same pasy bezpieczeństwa ok, acz przeczy to prawom fizyki.

@Dzeus86
Napisałem co o tym sądzę i czemu. Nie bardzo wiem o co Ci tak naprawdę chodzi ? Jeśli uważasz co innego to przecież nikt nie broni Ci wypowiedzi.

Ulotki reklamowe producentów nie są dla mnie miarodajne, ani wiarygodne a w szczególności producentów niemieckich.

Widziałem jak membrana na klej specjalnie dedykowany do membrany dosłownie rozlazło się. Można było palec włożyć. Było to w miejscu zastoiny i nie po 25 latach a po ok. 6 latach. W przypadku dachów płaskich na 100% trzeba brać pod uwagę możliwość zastoin nawet przy idealnie wykonanych spadkach.
W przypadku łączeń bitumicznych jest nieco lepiej ale niewiele. Z tego powodu z własnego doświadczenia wiem że najlepsze jest zgrzewanie, jak to nazwałem plastik do plastiku, do tego jak membrana pracująca niezależnie od dachu. Dach pracuje sobie a membrana sobie.
Jak się w ten sposób nie zgrzeje to łączenie bitumiczne i te klejowe, które znajduje się w zastoinie począwszy od krawędzi wysiada.

Oczywiście możesz mieć swoje zadnie mnie to absolutnie nie przeszkadza. Wręcz przeciwnie uważam że im więcej argumentów i doświadczeń ale merytorycznych jest jak najbardziej wskazane. Podkreślam merytorycznych a nie z ulotek reklamowych i to jeszcze producentów niemieckich.