Drenaż rozsączajacy zamiast zbiornika na deszczówkę - zmiana istotna?

[Grzegorz_ST]

Witam,
kończę budowę domu. W projekcie mam zbiornik na deszczówkę. Czy budowa drenażu rozsączającego w gruncie wody opadowe zamiast zbiornika jest istotną zmianą w projekcie?

W MPZP dla mojego obszaru jest taki zapis:

"5. W zakresie odprowadzenia wód opadowych, do czasu realizacji kanalizacji deszczowej, ustala się:
...
3) w obszarach zabudowy mieszkaniowej ustala się zakaz odprowadzania do kanalizacji wód opadowych, które należy odprowadzać do gruntu poprzez studzienki chłonne lub przetrzymywać w zbiornikach na działce, z wykorzystaniem do celów gospodarczych."

Pozdrawiam
Grzegorz

[Kaizen]

Pytaj projektanta, bo to on decyduje. Jak zaprojektowal zbiornik, ktory regularnie będzie się przepełniał bez rozsączenia nadmiaru wody, to słaby jest. Nie odbiera mu to jednak prawa do decydowania, co jest zmianą istotną. Oprócz decydowania to on musi udokumentowac zmianę (każdą) - kierbud, wbrew urban legend, niczego nie moze zmienić wpisem do DB.

[Grzegorz_ST]

Niestety, projektant nie wie, bo "urzędnik może to różnie zainterpretować".

[Mareks77]

Nie jest to zmiana istotna.
Studnia chłonna czy drenaż rozsączający są podobne co do zasady działania.
Jeśli w pobliży nie ma instalacji oczyszczalni ścieków to można to stosować.
Ponadto należy się stosować do Prawa wodnego Art. 42. 1 i Kodeksu Cywilnego art 140 i 144
Mały zbiornik do 1m3 np. na jedną rynnę jednak radzę wykonać.
Projektant nie ma tu nic do zmiany, i nikt tego kontrolował nie będzie tym bardziej ze sposób jest zgodny z MPZP, natomiast dla świętego spokoju KB może wpisać zmianę do dziennika.

[Grzegorz_ST]

Mały zbiornik do 1m3 np. na jedną rynnę jednak radzę wykonać.
.

Ze względów praktycznych, czy formalnych, żeby dmuchać na zimne w kwestii zgodności z projektem?

[Mareks77]

Nawet nie....żadnych podtekstów.
Żona kwiatki na małej rabacie lub w skrzynce na balkonie zawsze będzie miała więc z doświadczenia wiem że po roku lub dwóch rozbudujesz instalację d2 mauserów 1000l.
Poza tym w zależności od rozmiarów dachu ok 150 - 200m2 przy dobrej ulewie lub kilkudniowym kapuśniaczku to ponad 1000l.
Więc jeśli rura drenarska będzie miała 100mb to daje zaledwie 780l

[Kaizen]

Niestety, projektant nie wie, bo "urzędnik może to różnie zainterpretować".

Jak zapytałem w PINbie, to mnie (czy raczej projektanta) wyśmieli, że projektant nie wiedział. Bo kwalifikowanie, czy coś jest zmianą istotną, czy nie i w zależności od tego odpowiednie dokumentowanie zmian (w projekcie - nie w dzienniku budowy), to jego broszka (nie kierbuda, nie PINBu).


Art. 20. 1. Do podstawowych obowiązków projektanta należy:
[...]
4) sprawowanie nadzoru autorskiego na żądanie inwestora lub organu administracji architektoniczno-budowlanej w zakresie:
a) stwierdzania w toku wykonywania robót budowlanych zgodności realizacji z projektem,
b) uzgadniania możliwości wprowadzenia rozwiązań zamiennych w stosunku do przewidzianych w projekcie, zgłoszonych przez kierownika budowy lub inspektora nadzoru inwestorskiego.

[...]

Art. 36a. 1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu oraz projektu architektoniczno-budowlanego lub innych warunków decyzji o pozwoleniu na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę wydanej przez organ administracji architektoniczno--budowlanej.
[...]
6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu lub projektu architektoniczno-budowlanego, lub innych warunków decyzji o pozwoleniu na budowę, a w przypadku uznania, że jest ono nieistotne, jest obowiązany zamieścić w projekcie zagospodarowania działki lub terenu lub projekcie architektoniczno-budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące tego odstąpienia. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu lub projektu architektoniczno-budowlanego, lub innych warunków decyzji o pozwoleniu na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę oraz ponownego zgłoszenia.

[Mareks77]

Art 2 Prawa Budowlanego.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
urządzeniach budowlanych – należy przez to rozumieć urządzenia techniczne związane z obiektem budowlanym, zapewniające możliwość użytkowania obiektu zgodnie z jego przeznaczeniem, jak przyłącza i urządzenia instalacyjne, w tym służące oczyszczaniu lub gromadzeniu ścieków, a także przejazdy, ogrodzenia, place postojowe i place pod śmietniki;

Art 36a Prawa budowlanego
Pkt.1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu oraz projektu architektoniczno-budowlanego lub innych warunków decyzji o pozwoleniu na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę wydanej przez organ administracji architektoniczno-budowlanej.

Art 36a Prawa budowlanego Punkt 5b ust 5
Przepisów pkt.1. nie stosuje się do urządzeń budowlanych oraz obiektów małej architektury

Jeśli więc zbiornik na deszczówkę, oraz studnia chłonna lub zbiornik rozsączający jest traktowane jako urządzenie budowlane to zmiana jednego na drugie jest nieistotną zmianą w zakresie zatwierdzonego projektu budowlanego oraz projektu zagospodarowania działki.

Zgłoszeniu podlega studnia chłonna o głębokości powyżej 3m oraz oczyszczalnie ścieków i instalacje rozsączające o przepustowości 5m3

Myślę że to zamyka temat

[Kaizen]

Jeśli więc zbiornik na deszczówkę, oraz studnia chłonna lub zbiornik rozsączający jest traktowane jako urządzenie budowlane to zmiana jednego na drugie jest nieistotną
[....]
Myślę że to zamyka temat

PB nie definiuje, co PROJEKTANT musi zakwalifikować jako zmianę nieistotną. Definiuje, co musi zakwalifikować jako zmianę istotną. Każdą inną zmianę MOŻE zakwalifikować jako istotną (jego wolna wola). Nie zmienia to faktu, że to on decyduje i za każdym razem to on dokumentuje - a przy istotnej OPRÓCZ jego działania trzeba uzyskać nowe PnB.

[Mareks77]

PB nie definiuje, co PROJEKTANT musi zakwalifikować jako zmianę nieistotną. Definiuje, co musi zakwalifikować jako zmianę istotną. Każdą inną zmianę MOŻE zakwalifikować jako istotną (jego wolna wola). Nie zmienia to faktu, że to on decyduje i za każdym razem to on dokumentuje - a przy istotnej OPRÓCZ jego działania trzeba uzyskać nowe PnB.

A kto twierdzi że definiuje. PB definiuje to ogólnie w Art 36
Natomiast w Art 2 definiuje co to jest "Urządzenie budowlane"

Co do woli projektanta to może on sobie robić co tylko chce odnośnie rozwiązań technicznych i konstrukcyjnych bo to jego projekt, ale w ramach obowiązującego prawa
Projektant umieścił w projekcie zbiornik na deszczówkę tylko i wyłącznie ze względów nowoczesnych rozwiązań że tak to ujmę Nowego Ładu, Programu Moja Woda itp.
Zarówno zbiornik, studnia jak i drenaż są zgodne z MPZP
Zmiana na drenaż rozsączający lub studnię chłonną nie wpływa istotnie na projekt bo nie pociąga za sobą innych zmian konstrukcyjnych woda nadal będzie zagospodarowana na działce inwestora.
Jeśli inwestor zapyta projektanta o taką zmianę to rozpatrzy on to tylko i wyłącznie pod kątem prawnym Prawa Budowlanego, Prawa Wodnego, Rozporządzenia w sprawie warunków jakim powinny odpowiadać budynki itp.
Równie dobrze inwestor w tej sprawie mógłby udać się do prawnika.

[Kaizen]

Zarówno zbiornik, studnia jak i drenaż są zgodne z MPZP
Zmiana na drenaż rozsączający lub studnię chłonną nie wpływa istotnie na projekt bo nie pociąga za sobą innych zmian konstrukcyjnych woda nadal będzie zagospodarowana na działce inwestora.

Zmiana to zmiana. Oczywista oczywistość, że musi być zgodna z MPZP. Za każdym razem nanieść zmianę na projekt musi projektant.

[Mareks77]

....musi nanieść zmianę, bo trzeba wziąć za to kasę.
Powinni im powołać rodzaj ZAIKS-u aby każdy inwestor odprowadzał tantiemy za adaptację projektu do działki

Sam swego czasu natrafiłem na takiego który za zwykłe podniesienie ścianki kolankowej złapał się za głowę udając że przedłużenie 4 słupów to dwa tygodnie przeliczania więźby.
Na szczęście mój KB miał uprawnienia projektowe zrobił to w ramach adaptacji.

A czy nie można było w projekcie ująć po prostu zapisu w dziale Instalacje wewnętrzne:
Odprowadzenie wód opadowych - poprzez zagospodarowanie na własnej działce

I było by to zgodne z Prawem:

Zgodnie z art. 28 rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie działka budowlana, na której sytuowane są budynki, powinna być wyposażona w kanalizację umożliwiającą odprowadzenie wód opadowych do sieci kanalizacji deszczowej lub ogólnospławnej. W razie braku możliwości przyłączenia do sieci kanalizacji deszczowej lub ogólnospławnej, dopuszcza się odprowadzanie wód opadowych na własny teren nieutwardzony, do dołów chłonnych lub do zbiorników retencyjnych.

A inwestor nie miał by teraz kłopotu.

Ale nie bo trzeba było iść z duchem czasu, postawić na EKOlogię i wpisać zbiornik wód opadowych .

Poza tym w prawie każdym projekcie gotowym z biura projektowego na pierwszej stronie są zapisy w których projektanci wyrażają zgodę na następujące zmiany w dokumentacji projektowej.
1.....
2......
3.....
itp

[Kaizen]

Poza tym w prawie każdym projekcie gotowym z biura projektowego na pierwszej stronie są zapisy w których projektanci wyrażają zgodę na następujące zmiany w dokumentacji projektowej.

"Projekt gotowy" nie jest projektem budowlanym w rozumieniu Prawa Budowlanego i Rozporządzenia w sprawie zawartości projektu budowlanego. Dopiero po "adaptacji" taki szablon staje sie projektem budowlanym.

Uprawnienia uprawnieniami - ale projektant na danej budowie jest jeden. Wpisany do DB i PnB z imienia i nazwiska. Nikt inny nie może zmieniać tego, pod czym on się podpisał (niezależnie od tego, jakie ma uprawnienia). Tak, za zmienianie jego projektu, jak nie wyraził na to zgody, można beknąć z pozwu o naruszenie praw autorskich.
To, że przechodzą powszechnie różne patologie (w tym często przekraczanie przez kierbudów uprawnień nadanych im w Ustawie Prawo Budowlane) to smutna rzeczywistość. Jazdy dopiero się zaczynają, jak coś się zawali (jak stało się jakiś czas temu w Katowicach).

[Grzegorz_ST]

Panowie, dzięki za krzepiące słowa odnośnie istotności takiej zmiany. Niestety, projektant (ten branżowy który robił projekt instalacji do wody deszczowej) nie chce uznać tej zmiany za nieistotną i podpisać się pod tym. Może da się przekonać, zobaczę co przyniesie ten tydzień...

[Mareks77]

Tak, za zmienianie jego projektu, jak nie wyraził na to zgody, można beknąć z pozwu o naruszenie praw autorskich.
To, że przechodzą powszechnie różne patologie (w tym często przekraczanie przez kierbudów uprawnień nadanych im w Ustawie Prawo Budowlane) to smutna rzeczywistość. Jazdy dopiero się zaczynają, jak coś się zawali (jak stało się jakiś czas temu w Katowicach).

Masz całkowitą rację.....Jak nie wyraził zgody.

Niepotrzebnych wynurzeń odnośnie Katowic nie będę komentował.

Panowie, dzięki za krzepiące słowa odnośnie istotności takiej zmiany. Niestety, projektant (ten branżowy który robił projekt instalacji do wody deszczowej) nie chce uznać tej zmiany za nieistotną i podpisać się pod tym. Może da się przekonać, zobaczę co przyniesie ten tydzień...

Rozumiem że autor projektu się wypiął i skierował inwestora do branżowca.

Bo to było źle zadane pytanie.

Jeśli ów projektant nie zna warunków gruntowych związanych z działką budowlaną i sąsiednich działek oraz nie wykonywał adaptacji projektu to poprostu tego nie zrobi bo chroni swój tyłek w razie ewentualnej kontroli PINB.
Powiedz mu niech dokona zapisu i poprostu wyrazi zgodę na inne sposoby zagospodarowania wód opadowych zgodne z MPZP.
Jeśli taka zgoda będzie to nic nie będziesz musiał robić lub dla świętego spokoju zmiany dokona ten który adaptował projekt do działki..

Innym sposobem zabezpieczenia się ale to już ostateczność jest poprostu zgłoszenie do Urzędu Miasta prac związanych z zagospodarowaniem wód opadowych w postaci studni chłonnej.

Tu specjalnie ująłem studnię chłonną bo drenaż rozsączający zwykły urzędnik podciągnie pod oczyszczalnię ścieków co pociągnie dodatkowe kłopoty postaci papierologii.

[Kaizen]

Niestety, projektant (ten branżowy który robił projekt instalacji do wody deszczowej) nie chce uznać tej zmiany za nieistotną i podpisać się pod tym.

Masz tablicę informacyjną na budowie? To jego nazwisko jest w rubryce "projektant"? Jak nie masz tablicy, to sprawdź w dzienniku budowy albo na pierwszej stronie projektu.

[Grzegorz_ST]

Sytuacja się klaruje. Projektant (architekt) uznał zmianę za nieistotną i doda informacje o zmianie i rysunek do projektu. Wysłał mnie również do dyrektora Wydziału Budownictwa w Starostwie, a ten wyśmiał obawy związane z istotnością wprowadzonej zmiany. Projektant wolał dmuchać na zimne zapewne z tego powodu, że jak składaliśmy wniosek o pozwolenie na budowę, to został on odrzucony ze względu na to, że dopatrzono innej niezgodności z MPZP i trzeba było robić zmiany w projekcie.
Jeszcze raz dzięki za wypowiedzi w tym temacie, dużo się dowiedziałem i nerwy też zaoszczędziłem.