Strop Typu Klein bez bednarek...

[Pawelxxx]

Dzień dobry,

mam chyba spory problem w kwestii stropów w domu , który remontuję.
Dom z przełomu 50/60lat , zbudowany z cegły. Stropy typu kleinowskiego. Po sprawdzeniu czujnikiem nie wykryłem zbrojenia pomiędzy belkami stalowymi.
Powinny być włożone bednarki w odpowiednich odstępach.
Projekt z opisem technicznym to jedno a rzeczywistość to drugie.
Chciałbym zapytać Szanowne Forum czy spotkaliście się z takim problemem i czy jest jakaś rada na taki problem?

pozdrawiam

Paweł

[d7d]

Jaki jest rozstaw stalowych belek (dwuteowniki) i jaka jest grubość stropu i jakie jest ułożenie cegieł ?
Może nie ma zbrojenia a może jest wysoko i czujnik "nie widzi".

[Pawelxxx]

Poniżej uwagi z oględzin przez pana konstruktora:
Strop nad piwnica i parterem typu Kleina – półciężkiego, żebra co 52 cm. płytę półciężka między belkami wymurowano z 2 cegieł pełnych na romb i 3 cegieł pełnych i dziurawek na płask, klasy 10 MPa , na zaprawie cementowo - wapiennej 5 MPa.
Na belki stropowe zastosowano dwuteowniki o bs – 82 mm co 125 cm co odpowiada I 180. Stal St3S Ra =210 MPa. Układ dwutraktowy: ściana zewn / wewn / zewn = 450 +470 cm, w części schodów trzytraktowy ściana zewn / wewn / wewn / zewn = 450 + 200 +270 cm.

[d7d]

Dla rozpiętości 125cm powinno być jakieś zbrojenie.
Co mówi wspomniany konstruktor który widział strop?

[Pawelxxx]

Konstruktor jest bardzo zdziwiony, ze nie ma takiego zbrojenia.
Będzie się zastanawiał co zrobić w tej kwestii.Czekam na jego pomysły.
Nie trzeba mówić ,że ja jestem również zdziwiony i przerażony ..i dlatego poszukuje rozwiązań w necie. Może jest jakieś remedium..
Dom stał 70 lat i nic się nie działo więc może postoi kolejne lata, jednak wolałbym coś zrobić w tej kwestii szczególnie, że jestem na początku remontu i jak robić to teraz.

[d7d]

Znasz kolejne warstwy powyżej?
Podłoga to deski na legarach?

[Pawelxxx]

nie, nie było legarów i desek.
Jedynie wylewka na poziom równy z dwuteownikiem.
Potem położono płyty pilśniowe jako izolację na lepik i na to ponownie na lepik położono parkiet dębowy

[Mareks77]

Żebra wzmacniające z cegieł na bok wskazują na strop półciężki
Może nie być bednarki tylko pręty fi6 umieszczone w spoinie pomiędzy cegłami i czujnik nie wychwycił..
Przebadaj czujnikiem dokładnie od dołu.
Zbrojenie powinno być co drugą spoinę w cegłach na płask i w każdej z cegłami na bok.
Jeśli spoina jest cienka 1 - 1,5cm to zbrojenia może nie być

[Pawelxxx]

ok, posprawdzam lecz obawiam się że nie ma. Co w takiej sytuacji ?
Zostawić jak jest bo stało 70 lat czy jest jakaś metoda wzmocnienia takiego stropu ?

[Mareks77]

Rozumiem że strop jest całkowicie płaski bez łuków pomiędzy belkami?

Jeśli stało to od lat 70 a zaprawa pomiędzy cegłami nie jest zmurszała i nie wydłubuje się palcami to pytanie czy poddasze było użytkowane normalnie bez ograniczeń .
Brak zbrojenia to tylko punktowe ograniczenie co do nośności stropu.
Zawsze możesz wypełnić luki pomiędzy płaskimi cegłami polepą, wełną lub styropianem a na górze zespolić belki dwuteowe wylewką żelbetową tak jak to było chyba dotychczas.
To daje najlepsze efekty w tego typu rzeczach.

[Pawelxxx]

tak, strop jest całkowicie płaski, bez łuków
Mówimy tu o stropie nad piwnicą - czyli podłoga na parterze.
Nad poddaszem nie ma stropu tylko od razu dach. Miał być wykonany ale chyba się poprzedni właściciel się rozmyślił.

Jeśli chodzi o strop to same cegły w tym stropie półciężkim ( dwie na sztorc i trzy na płasko ) trzymają się dobrze.
Jedynie to co zostało położone na cegłach które lezą na płasko jest słabe. W tym sensie , że tam chyba wrzucili gruz lub cokolwiek pochodzącego z jakiejś rozbiórki i tym wypełnili te przestrzeń.Tutaj spoina się kruszy, jest takim miałem jak to się poskrobie, czymś ostrym.

Wylewka była ale nie powiedziałbym że żelbetowa - nie ma zbrojenia.

[Mareks77]

Wszystko zależy co zaleci konstruktor.

Według mnie po wybraniu gruzu należy wypełnić luki pomiędzy cegłami na bok materiałem lekkim tj. keramzytem do poziomu górnego teowników, następnie dać1 - 2 cm izolacji ze styropianu a następnie zalać płytę podłogową zbrojoną 6 cm.

Druga metoda taka jak była teraz czyli wypełnienie zaprawą przestrzeni pomiędzy teownikami do ich górnego poziomu lub powyżej zatapiając powyżej belek zbrojenie z siatki.natomiast pustkę cegły na płask wypełnić styropianem do cegieł na romb.

Trzecia metoda to także odciążenie stropu a więc wypełnienie wełną a następnie legary na gumowych podkładkach i płyty OSB.

Cegły i przestrzenie od góry odkurzyć i wraz z spoinami wzmocnić 2 razy uni-gruntem.Ubytki zalać płynną zaprawą może być klejowa do płytek.

[Pawelxxx]

Dziękuje.
Rozważę te propozycje z konstruktorem i zobaczę co on sam zaproponuje.