Papa podkładowa a wierzchniego krycia (izolacja fundamentu)

[pawel2209]

Witam,
Planuje wykonać izolacje wodną pod ściany nośne. Zastanawiałem się nad papa Icopal Fundament 4,0, niestety na pobliskich składach nie ma dostępnego tego produktu, a w sieciówce cena zabija. Głównie na wszystkich składach dostępne są tylko papy wierzchniego krycia, które "podobno" wszyscy biorą też do izolacji fundamentu. Znalazłem na jednym z nich pape IZOBIT SUPER W-PYE 250 S 53 SBS, przeglądając jej skład i dane techniczne to zupełnie w niczym nie jest gorsza od 50% droższej papy icopal fundament. Ma taki sam skład i właściwości. I teraz moje pytanie, czy owa papa wierzchniego krycia ma jakiś minus jeżeli chodzi o użycie jako podkład pod ściane nośną? Nie widzę różnicy w składzie, lecz może taka papa różni się co do wykonania, tzn. ta jest odporna na wodę od góry, a podkładowa ogranicza przenikanie wody od dołu.
Z góry dziękuję za odpowiedz

[Ratpaw]

Wysokiej jakości papa wierzchniego krycia, wykonana z modyfikowanej elastomerem SBS masy asfaltowej oraz bardzo wytrzymałej i stabilnej wymiarowo osnowy poliestrowej. Odporna na skrajne warunki atmosferyczne. Zapewnia wieloletnią żywotność i bezpieczeństwo dachu.

Ta papa to overkill, nie ma możliwości, żeby się nie sprawdziła jako izolacja pozioma, jest aż za dobra. Pamiętaj, że musisz ją zgrzać na przygotowanym podłożu. Beton musi być suchy i pomalowany masą asfaltowo-kauczukową. Zgrzewasz na zakład 10 cm. Przeżyje Twoje wnuki

[pawel2209]

Super dziękuje za odpowiedź Jedynie zastanawiałem się nad dodaniem do nazwy (krycia wierzchniego), że owa papa może się nie nadawać do fundamentu. Mam zamiar kupić do tego icopal siplast primer jako grunt. Jeżeli może ktoś ma jakiś sprawdzony, tańszy grunt pod papy termozgrzewalne to chętnie się dowiem

[Ratpaw]

Nawet z castoramy: Masa asfaltowo-kauczukowa Nexler Dysperbit 20 kg za 77 zł.

Ten icopal to jakaś masakra cenowa - 200 zł za 10 litrów?

[pawel2209]

Ostatnio jak robiłem poziomo izolacje pod bloczkami to kupowałem najtaniej po 250 zł za 10 litrów :/ W sumie racja, nie ma co przepłacać, dzięki

[maaszak]

Super dziękuje za odpowiedź Jedynie zastanawiałem się nad dodaniem do nazwy (krycia wierzchniego), że owa papa może się nie nadawać do fundamentu.

Papa wierzchniego krycia ma posypkę, najczęsciej gruboziarnistą. Pod naciskiem murów te wszystkie kamyczki wbijają się w papę i ją dziurawią.
Pod fundamenty są papy podkładowe bez posypki (np. talkowane). Sama nazwa "podkładowa" niczego jeszcze nie gwarantuje, bo to tylko opis handlowy. Najczęściej producentowi chodzi o papę podkładową lecz do pokryć dachowych (te często mają posypkę drobnoziarnistą - ale to nadal pewne ryzyko przebicia papy, a większość producentów nawet nie pomyśli, by w KT zamieścić informację o rozmiarze ziaren) a nie fundamentową - ot niby takie małe niedopowiedzenie a różnica w produkcie spora.

[pawel2209]

Właśnie gdzieś wcześniej czytałem również na ten temat, lecz czy to na prawdę może realnie uszkodzić izolacje? Dane techniczne, również na naciski ma takie same jak najlepsza na rynku IcopAl fundament 4.0

[Ratpaw]

Papa wierzchniego krycia ma posypkę, najczęsciej gruboziarnistą. Pod naciskiem murów te wszystkie kamyczki wbijają się w papę i ją dziurawią.

Znasz chociaż jeden taki przypadek? Mówimy o porządnej papie, np 5.3 mm jak autor zaproponował.

[pawel2209]

Dostałem szybka odpowiedz od producenta co do użycia powyższej papy. Wedlug nich papa jak najbardziej nadaje się na izolacje fundamentu. Dodatkowo odnośnie posypki dostałem odpowiedz : „Przy tym produkcie zawartość masy asfaltowej jest tak duża, że nie będzie problemu.”

[maaszak]

Znasz chociaż jeden taki przypadek? Mówimy o porządnej papie, np 5.3 mm jak autor zaproponował.

To fizyka.
Jeśli zagwarantujesz, że posypka jest dużo mniejsza niż grubość bitumu (a producent jakoś nie informuje o granulacji) oraz beton ławy jest w miarę równy i sam nie ma zadziorów, które mogłyby dodatkowo zmniejszyć margines bezpieczeństwa... to proszę bardzo.
Są łatwo dostępne papy podkładowe fundamentowe bez posypki, po co ryzykować z papą od dachu?

[pawel2209]

Powiem szczerze, ze nigdzie nie mogę dostać u mnie w okolicy solidnej papy podkładowej, same 3mm szajs albo krycia wierzchniego…

[pawel2209]

Jeżeli miałbym gdzieś w okolicy dostępna papę z podobnymi danymi technicznymi (pomijam IcopAl fundament za 460zl za rolke w LM) to nie otwierałbym tej dyskusji. Niestety nie ma najwidoczniej zapotrzebowania na porządne budowanie i większość budowlańców kładzie wszędzie cokolwiek

[maaszak]

Powiem szczerze, ze nigdzie nie mogę dostać u mnie w okolicy solidnej papy podkładowej, same 3mm szajs albo krycia wierzchniego…

No fakt, 3mm to już trochę mało, papa podkładowa fundamentowa bez posypki powinna mieć minimum te 4mm dla pewności, z posypką odpowiednio więcej.
Ja akurat zlecałem SSO firmie z materiałem (w 2020 r., nie pamiętam producenta papy), wykonawca załatwił papę podkładową wg mojej specyfikacji bez problemu.

[pawel2209]

Niestety tak to wyglada. Jak znalazłem jedna 4mm to dane techniczne mocno średnie… Gietkosc do 0 stopni (tutaj mam do -25), a wodoszczelność wszystkie do 10kPa (tutaj do 200kPa)

[Ratpaw]

To fizyka.
Jeśli zagwarantujesz, że posypka jest dużo mniejsza niż grubość bitumu (a producent jakoś nie informuje o granulacji) oraz beton ławy jest w miarę równy i sam nie ma zadziorów, które mogłyby dodatkowo zmniejszyć margines bezpieczeństwa... to proszę bardzo.
Są łatwo dostępne papy podkładowe fundamentowe bez posypki, po co ryzykować z papą od dachu?

No to znasz chociaż jeden przypadek przebicia papy wierzchniego krycia przez posypkę?

[Andrzej733]

Nie ma takiej możliwości aby przebiło papę (normalną a nie typu gont bitumiczny 2mm), posypka w zaprawę wejdzie.

[pawel2209]

Dziękuje panowie za odpowiedzi, teraz jestem spokojniejszy, ze powyższa izolacja zda swoje zadanie

[pawel2209]

Przy okazji zapytam, jaki dajecie zakład z papy w środku budynku aby później połączyć z izolacja ścian działowych. Bloczek 25cm + zakład 8 cm daje możliwość pocięcia metrowej papy na trzy. Czy lepiej dać zakład przynajmniej 10 cm i resztkę zostawić pod działowe ?

[Ratpaw]

Chodzi Ci o parter?

[Kaizen]

Bloczek 25cm + zakład 8 cm daje możliwość pocięcia metrowej papy na trzy. Czy lepiej dać zakład przynajmniej 10 cm i resztkę zostawić pod działowe ?

Nie dajesz termoizolacji? Termoizolację też warto "przykryć" papą - i masz jakieś pół szerokości papy.