Papa podkładowa a wierzchniego krycia (izolacja fundamentu)

[pawel2209]

Tak to jest parter, odcięcie między bloczkami a ściana nośna. Na zewnątrz ściany fundamentowej daje termoizolacje 10 cm xps. Odnośnie papy nad termoizolacja to są różne szkoły, jedni dają drudzy nie ze względu chociażby na mostek termiczny. Moim zdaniem skoro xps jest odporny na wodę to taka izolacja nie jest niezbędna.

[Ratpaw]

Papę możesz spokojnie położyć na zakład 8 cm i nawet nie musisz jej zgrzewać, ponieważ jej funkcja na przyziemiu jest zupełnie inna niż izolacja przeciwwodna.

[pawel2209]

Dziękuję za odpowiedź To zrobię metr na trzy po 33 cm, będzie wydajniej

[pawel2209]

U mnie sytuacja tak jak na tej zapożyczonej grafice :


Później ten zakład na chudziaku 8 cm będę łączył z papa położoną pod ściany działowe.
Mówisz, że w tym przypadku nie trzeba kleić? Chyba jednak wolę dać grunt i przykleić aby nie ruszała się podczas murowania
Pozdrawiam

[Ratpaw]

Co będzie na tej posadzce?

Możesz zgrzać papę, nie zaszkodzi.

[pawel2209]

Mówisz o chudziaku? No chudziaku bedzie jeszcze izolacja pozioma pod ściany działowe połączona właśnie z tym zakładem 8 cm który będzie wystawał. A po środku to styropian 15cm folia ogrzewanie podlogowe i wylewka (posadzka)

[maaszak]

No to znasz chociaż jeden przypadek przebicia papy wierzchniego krycia przez posypkę?

Nie znam nikogo, kto robiłby odkrywki pod gotową chałupą aby sprawdzić na ile mu się posypka wbiła. Tak samo jak kogoś sprawdzającego czy nieszczelność wynikła ze spękania papy pod wpływem mrozu z powodu braku modyfikowania SBS. Po prostu papa wierzchniego krycia pod fundament nie jest zgodna ze sztuką i to błąd tak samo jak stosowanie papy niemodyfikowanej. Ryzyko negatywnych skutków tego błędu można zniwelować zwiększając grubość bitumu lub układaniem dwóch warstw papy, co nie zmienia samego faktu.

Nie ma takiej możliwości aby przebiło papę (normalną a nie typu gont bitumiczny 2mm), posypka w zaprawę wejdzie.

Jeśli zagwarantujesz, że bitumu jest odpowiednio dużo w stosunku do rozmiaru posypki a powierzchnie pomiędzy którymi ściskana jest papa są równe jak stół. Zaprawa nie opatuli dokładnie wszystkich ziaren posypki, chyba że od razu zadziałałyby siły ciężaru gotowej konstrukcji.
Dlatego papa fundamentowa nawet bez posypki powinna być grubości min. 4mm a nie 2mm.

[pawel2209]

Udało mi się zdobyć papę Icopal fundament 4.0 w lokalnej hurtowni w cenie nie wiele większej niż wyszłaby izolacja z izobudu Dziękuje wszystkim za wypowiedzi! Odnośnie twojej odpowiedzi Ratpaw o niepotrzebnym grzaniu papy teraz zastanawiam się czy rzeczywiście po prostu jej nie ułożyć i zostawić bez grzania i gruntowania, albo tylko ja zgrzać do bloczków bez gruntowania, aby na chudziaku sobie leżała. Czytałem sporo tematów na muratorze i opinie co do zgrzewania są podzielone, tak samo czy gruntować. Niby jak się nie zgrzeje to może woda podchodzić , ale w sumie jak skoro będzie przyciśnięte cegła

[Kaizen]

U mnie sytuacja tak jak na tej zapożyczonej grafice :

Owszem, część źródeł zapomina o potrzebie odcięcia drogi parze wodnej i podciąganiu kapilarnemu nad termoizolacją ściany fundamentowej zakładając (błędnie), że XPS (o EPS nie wspominając) nie chłonie i nie przepuszcza wilgoci. Zapominają też o warstwie kleju. Prawidłowo wyglądać powinno to tak:



źródło

Oprócz odcięcia drogi wilgoci w każdej postaci przykrycie XPS papą ma jeszcze tę zaletę, że chroni XPS przed uszkodzeniami mechanicznymi o które nie trudno na etapie wielu dalszych prac.

Tnij na pół i równaj papę do zewnętrznej krawędzi termoizolacji ściany fundamentowej.

Obejdzie się bez zgrzewania - ściana dociśnie tak, że będzie szczelnie i z czasem się zwulkanizuje. A na zakład zgrzejesz papę na chudziak. Więc będzie szczelnie. Ale nie zaszkodzi zgrzać i jak najmocniej ścisnąć dla zmniejszenia grubości zakładu - żeby na końcu, jak dojdzie w tym miejscu jeszcze trzecia warstwa papy (kładziona na chudziaku) łatwiej było układać EPS podłogowy. Bo 3x4mm to 12mm - a tam, gdzie nie ma żadnego zakładu tylko 4mm. Wypadałoby "frezować" EPS na te 8mm (ja tak robiłem).

[pawel2209]

Dziękuję za odpowiedź Kaizen. Posiadam palnik także zgrzanie to nie problem jeżeli ma to pomóc. Na forum wcześniej gdzieś trafiłem również na temat w którym była dyskusja odnośnie zgrzewania papy do ścian nośnych i chudziaka. Jednym z argumentów aby nie zgrzewać było to, że chudziak może w ciągu lat osiąść i wtedy zgrzana papa może się rozerwać. Natomiast wydaje mi się, że zgrzana papa jednak robi szczelniejsza osłonę i dokładniej przywiera do powierzchni, tym bardziej część wystająca na chudziaku która nie będzie dociśnięta murem.
Odnośnie gruntu to dam sobie spokój, skoro klejenie papy nie jest stuprocentowo wymagane to moim zdaniem przed ewentualnym grzaniem wystarczy dokładnie odkurzyć powierzchnie

[maaszak]

Udało mi się zdobyć papę Icopal fundament 4.0 w lokalnej hurtowni w cenie nie wiele większej niż wyszłaby izolacja z izobudu Dziękuje wszystkim za wypowiedzi! Odnośnie twojej odpowiedzi Ratpaw o niepotrzebnym grzaniu papy teraz zastanawiam się czy rzeczywiście po prostu jej nie ułożyć i zostawić bez grzania i gruntowania, albo tylko ja zgrzać do bloczków bez gruntowania, aby na chudziaku sobie leżała. Czytałem sporo tematów na muratorze i opinie co do zgrzewania są podzielone, tak samo czy gruntować. Niby jak się nie zgrzeje to może woda podchodzić , ale w sumie jak skoro będzie przyciśnięte cegła

Gruntowanie (jak to gruntowanie) powierzchni ma na celu związanie ze sobą ewentualnych luźnych drobinek i pyłu na betonie, dzięki czemu papa mniej się "ślizga" po takiej powierzchni. I to właściwie tyle w tym przypadku, bowiem faktycznie tutaj nie jest wymagane zespolenie papy z podłożem. Zatem, gruntowanie trochę pomaga w układaniu, ale nie jest konieczne.
Z tego wynika też, że nie jest konieczne zgrzewanie papy do powierzchni. Ale powinno się zgrzać ze sobą odcinki papy na zakładach. Jeśli robimy jakąś barierę dla wilgoci, to co do zasady powinna być ona szczelna. Papa termozgrzewalna nie zwulkanizuje się ze sobą tylko pod wpływem nacisku.

[pawel2209]

Czyli ułożyć papę i pozgrzewać same zakłady ? Te 20 cm do podłoża i 20 cm papy z papa? Wtedy całość nie będzie się ruszała i papy będą ze sobą połączone? Nie ma konieczności zgrzewania papy po całości?
Pozdrawiam.

[maaszak]

Zgrzewać zakład papy z papą. Zakład wystarczy 10cm. Można przygrzać punktowo papę do podłoża w celu ustabilizowania jej podczas układania pierwszej warstwy bloczków. Ale wystarczy zachować ostrożność i pracować z uwagą.