Rozdzielnica dodatkowa

[Dawidx97]

Dzień Dobry,

Jestem w trakcie montowania drugiej rozdzielnicy, niestety ta główna w budynku okazała się za mała, budynek jest nowy aczkolwiek w pełni już ukończony, umeblowany. Na ta chwile niestety muszę sobie jakoś poradzić aby założyć jakaś dodatkowa rozdzielnice, z której wyjdą kable na zewnątrz do garażu, oświetlenia itp. Ta druga rozdzielnica będzie praktycznie obok tej głównej.

Kontaktowałem się z elektrykiem, jak by to dobrze podłączyć, zaproponował abym kupił kabel 5x6 i wtedy najlepiej wypiąć kabel przyłączeniowy w głównej skrzynce, który jest wpięty do wyłącznika roznicowopradowego i wpiąć obydwa kable razem, tak aby prąd do obydwóch skrzynek szedł prosto z licznika, ale zastrzegł ze w dodatkowej musi być obowiązkowo również wyłącznik roznicowopradowy.

Co o tym sądzicie ?

[Mareks77]

Jeśli do obydwu skrzynek prąd chce brać prosto z licznika to po pierwsze chce się podłączyć zapewne przed wyłącznikiem różnicowoprądowym.
Po drugie to do drugiej rozdzielnicy kabel wypadało by podłączyć za rozłącznikiem głównym umieszczonym w pierwszej rozdzielnicy.
Po trzecie odnośnie wyłącznika różnicowoprądowego to jego stosowanie jest uzależnione od rodzaju pomieszczeń lub punktów podłączonych do rozdzielnicy dodatkowej.
Zazwyczaj są to gniazda w pomieszczeniach tzw. mokrych jak łazienka i kuchnia czy niekiedy garaż lub odbiorniki na zewnątrz domu.

Najlepiej wymień wszystkie odbiorniki lub pomieszczenia podłączone do nowej rozdzielnicy.

[Dawidx97]

Jeśli do obydwu skrzynek prąd chce brać prosto z licznika to po pierwsze chce się podłączyć zapewne przed wyłącznikiem różnicowoprądowym.
Po drugie to do drugiej rozdzielnicy kabel wypadało by podłączyć za rozłącznikiem głównym umieszczonym w pierwszej rozdzielnicy.
Po trzecie odnośnie wyłącznika różnicowoprądowego to jego stosowanie jest uzależnione od rodzaju pomieszczeń lub punktów podłączonych do rozdzielnicy dodatkowej.
Zazwyczaj są to gniazda w pomieszczeniach tzw. mokrych jak łazienka i kuchnia czy niekiedy garaż lub odbiorniki na zewnątrz domu.

Najlepiej wymień wszystkie odbiorniki lub pomieszczenia podłączone do nowej rozdzielnicy.

Do dodatkowej rozdzielnicy będzie podłączone zasilanie garażu, oświetlenie, gniazdka, brama. Ponadto oświetlenie zewnętrzne w ogródku, oraz brama wjazdowa.

Czyli rozumiem to w ten sposób…
Główny kabel od licznika wchodzi od dołu głównej skrzynki, jest on podłączony bezpośrednio do wyłącznika roznicowopradowego również od dołu, a kabel zasilający dodatkowa rozdzielnie powinien być wpięty od góry ? (Mostek, bo wiadomo wychodzą już kable)

[CityMatic]

I tu mamy przykład ,że całe zasilanie nowego domu "wisi"na jednym wyłączniku różnicowoprądowym -porażka już na starcie

[elpapiotr]

Po trzecie odnośnie wyłącznika różnicowoprądowego to jego stosowanie jest uzależnione od rodzaju pomieszczeń lub punktów podłączonych do rozdzielnicy dodatkowej.
Zazwyczaj są to gniazda w pomieszczeniach tzw. mokrych jak łazienka i kuchnia czy niekiedy garaż lub odbiorniki na zewnątrz domu.

Nie, kolego. Od 2017 roku w obwodach indywidualnych gospodarstw domowych należy zapewnić ochronę uzupełniającą w końcowych obwodach oświetleniowych a.c. za pomocą urzadzeń ochronnych RCD o prądzie różnicowym nie przekraczającym 30 mA. Pozostałe wymogi na temat ochrony uzupełniającej nie uległy zmianie.
Natomiast sztukateria, jaką próbuje wykonać autor woła o pomstę do nieba.
Niech jeszcze fotkę zamieści, albo przynajmniej jakiś rysunek, będzie wesoło!

[stos]

Nie, kolego. Od 2017 roku w obwodach indywidualnych gospodarstw domowych należy zapenić ochrone uzupełniającą w końcowych obwodach oświetleniowych a.c. za pomocą urzadzeń ochronnych RCD o prądzie różnicowym nie przekraczającym 30 mA. Pozostałe wymogi na temat ochrony uzupełniającej nie uległy zmianie.
Natomiast sztukateria, jaką próbuje wykonać autor woła o pomstę do nieba.
Niech jeszcze fotkę zamieści, albo przynajmniej jakiś rysunek, będzie wesoło!

Niedawno jakiś "elektryk" z uprawnieniami tłumaczył mi że te zabezpieczenia dodatkowe w postaci RCD nie są obowiązkowe tylko "sugerowane".
Jak to wygląda na prawdę?

[elpapiotr]

Naprawdę, to :
- Dz. U. 2002 Nr 75 poz 690 (z późniejszymi zmainami).
Na dzień dzisiejszy Dz. U. 2022 poz. 248
- PN-HD 60364-6
- PN-HD 60364-4-41
- PN HD 60364-7-701

[stos]

Naprawdę, to :
- Dz. U. 2002 Nr 75 poz 690 (z późniejszymi zmainami).
Na dzień dzisiejszy Dz. U. 2022 poz. 248
- PN-HD 60364-6
- PN-HD 60364-4-41
- PN HD 60364-7-701

A tak konkretnie to RCD są obowiązkowe czy nie?
Podawanie numerów płatnych norm jest mało pomocne żeby nie powiedzieć głupie.

[Dawidx97]

Wracając do tematu, w takim razie jak powinno wyglądać prawidłowe połączenie dwóch skrzynek ? Między jedna a druga doprowadzony jest kabel 5x6, oczywiście będzie to wykonywał elektryk ale dzwoniąc i pytając to każdy ma jakiś inny pomysł.

Teraz dodzwoniłem się do jednego to proponuje w głównej założyć bezpiecznik 3 fazowy i go podłączyć do rcd w nowej skrzynce.

[elpapiotr]

A tak konkretnie to RCD są obowiązkowe czy nie?
Podawanie numerów płatnych norm jest mało pomocne żeby nie powiedzieć głupie.

Głupie, nie głupie, mądry elektryk kupuje najważniejsze PN.
Wracając : przecież pisze jak byk w Dz. U. 2002 Nr 75 poz. 690 :
§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować :
3) urządzenia ochronne różnicowopràdowe lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku ...
Czytaj https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/Do...wdu20020750690
i prześledź zmiany.
A w/w Rozporządzenie jest wykonawcze do Prawa Budowlanego, więc nie ma się zmiłuj.

PS. Autorze, a jaki "kabel" zasila główną skrzynkę?

[stos]

Głupie, nie głupie, mądry elektryk kupuje najważniejsze PN.
Wracając : przecież pisze jak byk w Dz. U. 2002 Nr 75 poz. 690 :
§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować :
3) urządzenia ochronne różnicowopràdowe lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku ...
Czytaj https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/Do...wdu20020750690
i prześledź zmiany.
A w/w Rozporządzenie jest wykonawcze do Prawa Budowlanego, więc nie ma się zmiłuj.

Dziękuję za szczegółową odpowiedź którą można było napisać od razu.
Nasuwa się jednak wątpliwość.
Te urządzenia ochronne różnico-prądowe nie są jednak obowiązkowe bo mogą być zastąpione przez inne środki ochrony...

§ 183.1. W instalacjach elektrycznych należy stosować :
3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku bądź jego części, inne środki ochrony przeciwporażeniowej,

[elpapiotr]

No właśnie ... lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku bądź jego części, inne środki ochrony przeciwporażeniowej
Znasz inne środki w budynkach mieszkalnych? I w dodatku stosunkowo tanie?
PS. Specjalnie drążyłeś, by na koniec strzelić swoją bombę?

[stos]

No właśnie ... lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku bądź jego części, inne środki ochrony przeciwporażeniowej
Znasz inne środki w budynkach mieszkalnych? I w dodatku stosunkowo tanie?
PS. Specjalnie drążyłeś, by na koniec strzelić swoją bombę?

Jeżeli są dopuszczone "inne środki" to znaczy że RCD nie są obowiązkowe.
Cena tych innych nie ma znaczenia.
Ja niczego nie drążyłem tylko zacytowałem wypowiedź "elektryka z licencją".
Widzę że każdy "elektryk" ma inne zdanie na ten temat.

[elpapiotr]

Skoro masz ochronę alternatywną, to, projektując daną instalacje powinieneś udowodnić, że zastosowane przez ciebie śrdki ochrony są równoważne a przynajmniej nie gorsze, niż zalecane w Prawie Budowlanym i PN. Bo przyjdzie pomiarowiec i może ci zakwestionować, że nie spełniasz wymogów przepisów.

[Mareks77]

Niedawno jakiś "elektryk" z uprawnieniami tłumaczył mi że te zabezpieczenia dodatkowe w postaci RCD nie są obowiązkowe tylko "sugerowane".
Jak to wygląda na prawdę?

Też to pamiętam. Nawet dodawał iż są to zabezpieczenia najbardziej zawodne i podatne na uszkodzenia.

Do dodatkowej rozdzielnicy będzie podłączone zasilanie garażu, oświetlenie, gniazdka, brama. Ponadto oświetlenie zewnętrzne w ogródku, oraz brama wjazdowa.

Czyli rozumiem to w ten sposób…
Główny kabel od licznika wchodzi od dołu głównej skrzynki, jest on podłączony bezpośrednio do wyłącznika roznicowopradowego również od dołu, a kabel zasilający dodatkowa rozdzielnie powinien być wpięty od góry ? (Mostek, bo wiadomo wychodzą już kable)

Kabel od licznika powinien wchodzić na rozłącznik FR a następnie dopiero na zabezpieczenie główne 20 - 25A
Po tym etapie dopiero ewentualne różnicówki i inne esy.
Rozdzielnicę dodatkową podłączasz za rozłącznikiem głównym i zabezpieczasz ją wyłącznikiem nadprądowym S303.
Różnicówka zastosowana jako główne zabezpieczenie to rażący błąd.
W przypadku zadziałania stracisz zasilanie nie tylko w garażu ale i w domu, porażonego wieczorem nikt szybko bez latarki nie znajdzie

Nie, kolego. Od 2017 roku w obwodach indywidualnych gospodarstw domowych należy zapewnić ochronę uzupełniającą w końcowych obwodach oświetleniowych a.c. za pomocą urzadzeń ochronnych RCD o prądzie różnicowym nie przekraczającym 30 mA.

Nie zajmuję się przekładaniem papierków.............w 2017 to była wydana a czy obowiązuje ?....... opublikowana prawdopodobnie w 2019 lub nawet 2020.
przedłużenie uprawnień w 2023 więc sobie poczytam.

[elpapiotr]

https://sklep.pkn.pl/pn-hd-60364-4-41-2017-09p.html

[Mareks77]

https://sklep.pkn.pl/pn-hd-60364-4-41-2017-09p.html

Informacje dodatkowe
Numer PN-HD 60364-4-41:2017-09 - wersja polska
Tytuł Instalacje elektryczne niskiego napięcia -- Część 4-41: Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa -- Ochrona przed porażeniem elektrycznym
Data publikacji 24-01-2019


Więc przed 2019 nie obowiązywała

[elpapiotr]

Niektórzy wręcz twierdzą, że PN wogóle nie obowiązują, tak więc spoko,



Jako ciekawostka :



PS. W całym szeregu ochrony przeciwporażeniowej przy uszkodzeniu aparaty RCD są najbardziej zawodne w stosowaniu.

[Dawidx97]

Informacje dodatkowe
Numer PN-HD 60364-4-41:2017-09 - wersja polska
Tytuł Instalacje elektryczne niskiego napięcia -- Część 4-41: Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa -- Ochrona przed porażeniem elektrycznym
Data publikacji 24-01-2019


Więc przed 2019 nie obowiązywała

Zobacz prywatne wiadomości

[Mareks77]

Niektórzy wręcz twierdzą, że PN wogóle nie obowiązują, tak więc spoko,
.

Sami robią ten burdel.
Nie wiem czy już go odwołali ale Art. 5 punkt 4 w Ustawie z dnia 12 września 2002 r. o normalizacji który stanowi:
Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych po ich
opublikowaniu w języku polskim.

E Musiał kiedyś pisał już o koślawym tłumaczeniu no ale na czymś trzeba się opierać.

PKN należy do organizacji międzynarodowej więc idąc tym tokiem rozumowania obowiązują także wersje anglojęzyczne czyli masz rację 2017r, ale jeśli każdy będzie tłumaczył po swojemu to dojdziemy do wniosku że mamy 40 milionów wersji z czego przynajmniej 5 jest innych.