1-szy miesiąc z PC - coś jest nie tak ?

[Lamalisz]

Od wczorajszego wieczoru do teraz wyłączyłem grzanie podłogówki na pompie ciepła i co ciekawe podłoga nadal była ciepła i nie traciła na mocy.
Jednocześnie dało się zauważyć że w jakiś sposób woda z CWU przedostaje się do CO (na piecu gazowym temperatura w buforze pokazywała taką samą temperaturę co CWU na sterowniku pompy. Fotki poniżej.



Jednocześnie zużycie mniejsze o około 13 kWh w ciągu doby.

Wydaje mi się, że to jest główny problem szybkiego wychładzania się CWU.

Dajcie proszę znać czy dobrze wnioskuje....

[Kaizen]

Dajcie proszę znać czy dobrze wnioskuje....

Podłoga bardzo wolno stygnie przy niskim zapotrzebowaniu, więc z jednego dnia nie wyciągałbym w tym zakresie wniosków.

Masz skomplikowany układ - więc bardzo możliwe, że ciepła woda nie płynie tylko tam gdzie chcesz i tylko wtedy, kiedy chcesz. Stąd było moje pytanie, czy kocioł gazowy odcięty zaworami. Prześledź dokładnie rury i sprawdź, gdzie może płynąć woda i sprawdź, czy rury nie są ciepłe tam, gdzie nie powinna płynąć.

[Lamalisz]

Zawory na piecu gazowym są otwarte i tak podobno mają być - tak ustawił to instalator.

Starałem się prześledzić co gdzie i jak płynie, ale szczerze powiem nie jest to łatwe, system jest skomplikowany.

To czy macie jakiś pomysł jak mogę sprawdzić czy czy woda z cwu miesza się z co ? Czy zakręcenie zaworów na CO może dać odpowiedź jak w buforze temperatura urośnie do temperatury zadanej na CWU ?

[trapper]

Z pompy ciepła wychodzą 4 rury
- 2 na CO i 2 na CWU
- rury na CO powinny iść do bufora i jak CO masz wyłączone to powinny być zimne
- CWU powinny iść do zasobnika CWU i w czasie pracy pompy powinny być ciepłe

Z pieca też powinny wychodzić 4 rury
- 2 na CO i 2 na CWU
- wszystkie powinny być zimne

[Owczar]

Tak czytam i się zastanawiam. Gdzie jest instalator?

[a.gwozdz]

Jak gdzie na następnej instalacji - czego się spodziewałeś.

[ololek]

To czy macie jakiś pomysł jak mogę sprawdzić czy czy woda z cwu miesza się z co ? Czy zakręcenie zaworów na CO może dać odpowiedź jak w buforze temperatura urośnie do temperatury zadanej na CWU ?

Kolego Lamalisz , a czy masz cyrkulację CWU? Jeżeli tak to czy cyrkulacja jest w podłodze w izolacji czy bezpośrednio w betonie?

[pdothash]

Przy obecnych ustawieniach, starcza 1 grzanie bojlera CWU na dobę ?
Jeśli grzeje 2x lub więcej, zmienił bym histerezę bojlera na 10*C.

Serio? Jedno grzanie na dobę? Skoro tak radzisz, to zakładam że osiągasz taki wynik u siebie, możesz opisać do jakiej temperatury grzejesz wodę i w jakim harmonogramie? Masz cyrkulację?

[jambos]

Serio? Jedno grzanie na dobę? Skoro tak radzisz, to zakładam że osiągasz taki wynik u siebie, możesz opisać do jakiej temperatury grzejesz wodę i w jakim harmonogramie? Masz cyrkulację?

Jak ktoś ma zbiornik co najmniej 350-400l to pewnie jedno grzanie dziennie starczy, ale przy mniejszych zbiornikach i przy cyrkulacji jest to niewykonalne. U mnie w zależności od zużycia wody oraz obecności w domu podgrzewanie cwu dla zbiornika 230l to 2-3 x dziennie.

[Marco36]

Serio? Jedno grzanie na dobę? Skoro tak radzisz, to zakładam że osiągasz taki wynik u siebie, możesz opisać do jakiej temperatury grzejesz wodę i w jakim harmonogramie? Masz cyrkulację?

U Lamalisz widać wyraźnie, że coś jest hydraulicznie źle pospinane i wyciąga ciepłą wodę z bojlera do instalacji CO. Gdy sam tego nie ogarniasz - to wołaj instalatora co to spinał i niech poprawia.


U mnie TAK = mam 1 grzanie bojlera CWU na dobę.
Czasem w soboty pojawia się drugie dogrzewanie.
Bojler 200L, trzy osoby dorosłe, tylko prysznice. Raczej wodę oszczędzamy.
Inni mają bojlery 300L i jest sporo osób co starcza im 1x do 2x grzań na dobę.

Mam ustawione podbicie harmonogramu między 13 a 14 godziną na +48*C (realnie grzeje do +50*C - czujnik w połowie wysokości bojlera).
Przez resztę dnia pilnowane +44*C z histerezą 10*C.
Zatrzymanie grzania między 22:30 a 8:00.

Tu wykres:


osobny czujnik SoonOff, 26.01.2023 czwartek.

Cyrkulację teoretycznie mam, uruchamianą na włączniku czasowym - łącznie może na 4 godz./doba. Ale podejrzewam, że zawór zwrotny jest zbyt blisko ścianki bojlera i się zawiesił, a niskoprzepływowa pompka nie ma siły zaworek ruszyć. Więc realnie bez cyrkulacji.

Kiedyś przez przypadek wyłączyłem grzanie CWU. Na drugą dobę udało mi się wziąć 10 minutowy prysznic gdy czujnik pokazywał już temp. w bojlerze coś w okolicy +30*C, po kąpieli było jakieś +24*C / +25*C. Wtedy się połapałem, że coś nie gra i PC nie uruchomiła dogrzewania.
Ot taka anegdotka. Więc teoretycznie przy histerezie 10*C mógłbym resztę dnia pilnować +40*C lub zwiększyć histerezę do 12*C / 14*C (przy pilnowaniu +44*C). Wtedy przy spadku temp. wody do +30*C - PC dogrzałaby wodę do +44*C.

[Marco36]

Z pompy ciepła wychodzą 4 rury
- 2 na CO i 2 na CWU
- rury na CO powinny iść do bufora i jak CO masz wyłączone to powinny być zimne
- CWU powinny iść do zasobnika CWU i w czasie pracy pompy powinny być ciepłe

Z pieca też powinny wychodzić 4 rury
- 2 na CO i 2 na CWU
- wszystkie powinny być zimne

Komplikujesz. Jakie 4 rury?
Dom Lamalisz ma tylko podłogówkę - czyli 1 strefa.
To z PC jak i kotła GAZ powinny wychodzić 2 rury (1x zasilanie i 1x powrót).

Zasilanie rozdzielone trójnikiem z elektrycznym przełącznikiem, który steruje czy grzeje CO, czy CWU.
Dalej bufor i za buforem podłoga.
Kocioł też powinien mieć 2 rury (1x zasilanie i 1x powrót). Wpięty równolegle z PC do bufora.
Chyba, że kocioł GAZ ma już wewnątrz rozdzielenie na CO i CWU - to z kotła mogą wychodzić 4 rurki (na kotłach gazowych się nie znam - nie mam i nie chcę gazu u siebie, mimo że rurę mam blisko domu).
Na powrocie do PC zwykły trójnik powinien starczyć. Pociągnie wodę z tego obiegu, który aktualnie będzie otwarty (CO albo CWU).

[trapper]

Komplikujesz. Jakie 4 rury?
Dom Lamalisz ma tylko podłogówkę - czyli 1 strefa.
To z PC jak i kotła GAZ powinny wychodzić 2 rury (1x zasilanie i 1x powrót).

Zasilanie rozdzielone trójnikiem z elektrycznym przełącznikiem, który steruje czy grzeje CO, czy CWU.
Dalej bufor i za buforem podłoga.
Kocioł też powinien mieć 2 rury (1x zasilanie i 1x powrót). Wpięty równolegle z PC do bufora.
Chyba, że kocioł GAZ ma już wewnątrz rozdzielenie na CO i CWU - to z kotła mogą wychodzić 4 rurki (na kotłach gazowych się nie znam - nie mam i nie chcę gazu u siebie, mimo że rurę mam blisko domu).
Na powrocie do PC zwykły trójnik powinien starczyć. Pociągnie wodę z tego obiegu, który aktualnie będzie otwarty (CO albo CWU).

Faktycznie, nie wiem czemu założyłem, że Lamalisz ma urządzenia dwufunkcyjne (oddzielne obiegi CO i CW). W obu przypadkach (piec i pompa) są wersje z 2 i 4 rurami. Przy dwóch rurach potrzebny jest zawór trójdrożny, przy czterech nie.

[Lamalisz]

Panowie,

Narysowałem układ tak jak on wygląda wraz z opisami widniejącymi na zasobnikach. Jak ktoś z Was może rzucić okiem to będę wdzięczny. Jak będzie potrzeba coś więcej dajcie znać.

[michancia]

Panowie,

Narysowałem układ tak jak on wygląda wraz z opisami widniejącymi na zasobnikach. Jak ktoś z Was może rzucić okiem to będę wdzięczny. Jak będzie potrzeba coś więcej dajcie znać.

Nie znam twojego układu oraz nie widzę połaczeń wewnętrznych zbiornika CWU oraz Pieca gazowego, ale jak masz powrót ( zimna woda ) z pieca gazowego wpięty do zbiornika CWU po stronie zasilania, oraz to co opisujesz, że co chwilę ci się załącza grzanie CWU, bo szybko ci sie on wychładza. To mogę sie tylko domyslać, że masz w szeregu wpiętą wężownicę CWU z ogrzewaniem CO
Problemem jest ten powrót z pieca gazowego, on powinien być wpięty w powrót pomiędzy pompą a buforem.

[trapper]

Panowie,

Narysowałem układ tak jak on wygląda wraz z opisami widniejącymi na zasobnikach. Jak ktoś z Was może rzucić okiem to będę wdzięczny. Jak będzie potrzeba coś więcej dajcie znać.

To by nieco wyjaśniało. Poniżej naniosłem czego można się spodziewać w środku pieca gazowego.

1. Zakładam, że na potrzeby CO wykorzystywana jest pompa z pieca gazowego.
2. W tej sytuacji jak piec gazowy ustawiony jest na CO a pompa jest wyłączona piec zaciąga wodę częściowo z bufora a częściowo ze zbiornika CO.

[michancia]

Ale ja sie pytam co za os..ł to podłączył i gdzie on jest jak gościu ma problem.
Facet grzeje podłogę załóżmy 30st/c, a ze zbiornika mu wodę ciepłą wyciąga, gdzie grzanie zbiornika ma ustawione na załóżmy 48st/c i ciągle mu się grzanie CWU załącza.
Teoretycznie grzeje dom za darmo, tak jakby przy okazji grzania cwu, a że ze sprawnością COP <3 zamiast blisko 4, a kogo to interesuje...

[Lamalisz]

Panowie,

Tak jak piszecie - problem jest w połączeniu zasobnik - piec gazowy. Wczoraj zakręciłem te dwa zawory jak na schemacie poniżej i wyląda na to że pomogło. dziś zużycie prądu na ogrzewanie CWU to 6 kwh (choć mało kożystaliśmy) w porównaniu do np. poprzedniej niedzieli 48 kwh !!! Zasobnik nie wychładza się już tak szybko


Tylko niestety rozwiązując jeden problem pojawia się drugi i teraz nie może dogrzać bufora na CO - dziś 6H pompa chodziła i nie mogła dogrzać bufora -dlaczego nie wiem.

Piec gazowy jest taki

[michancia]

Panowie,

Tak jak piszecie - problem jest w połączeniu zasobnik - piec gazowy. Wczoraj zakręciłem te dwa zawory jak na schemacie poniżej i wyląda na to że pomogło. dziś zużycie prądu na ogrzewanie CWU to 6 kwh (choć mało kożystaliśmy) w porównaniu do np. poprzedniej niedzieli 48 kwh !!! Zasobnik nie wychładza się już tak szybko


Tylko niestety rozwiązując jeden problem pojawia się drugi i teraz nie może dogrzać bufora na CO - dziś 6H pompa chodziła i nie mogła dogrzać bufora -dlaczego nie wiem.

Piec gazowy jest taki

Tobie nie poszło tych 48kWh na ogrzanie wody w CWU, tylko na ogrzanie domu, ten twój układ spowodował, że miałeś w szeregu dwa bufory, a grzejąc cwu grzałeś cały dom, tylko z wysoką temperaturą.
Drugiego pytania nie rozumiem, ciebie nie powinna interesować temperatura bufora, tylko to żeby ta temperatura która wchodzi z pompy do bufora była porównywalna z ta co z niego wychodzi i żeby to wystarczyło do ogrzania domu.
Za zrównoważenie tych temperatur odpowiadają przepływy przed i za buforem ( pompy obiegowe ) i te przepływy powinny sie zrównoważyć.
Jeśli nie możesz dogrzać domu to podnieś temperaturę zasilania. Ale może być też tak że obieg podłogówki jest za duży i szybko wychładza bufor, a sama pompa ma ustawiona za nisko temperaturę zasilania, bo wcześniej jednak grzałeś wysoko ( grzałeś CWU, a w zasadzie podłogę ).

[michancia]

A swoja drogą, to ty musisz być bogaty gość, jak tobie od miesiąca nie przeszkadzało, że co 1h załącza ci się grzanie cwu i nie martwiło cię dobowe zużycie teoretycznie na samo CWU prawie 50kWh, a zapomniałem cieszyłeś się że grzałeś dom prawie za darmo, bo tylko ci szło na co 13kWh
A tak na serio to 330m3 gazu w analogicznym okresie to też dużo 330x10=3300 ok, 3300kWh/COP-4= 825kWh, przy takim metrażu i tym ociepleniu...

[Lamalisz]

A swoja drogą, to ty musisz być bogaty gość, jak tobie od miesiąca nie przeszkadzało, że co 1h załącza ci się grzanie cwu i nie martwiło cię dobowe zużycie teoretycznie na samo CWU prawie 50kWh, a zapomniałem cieszyłeś się że grzałeś dom prawie za darmo, bo tylko ci szło na co 13kWh
A tak na serio to 330m3 gazu w analogicznym okresie to też dużo 330x10=3300 ok, 3300kWh/COP-4= 825kWh, przy takim metrażu i tym ociepleniu...

Kto biednemu zabroni żyć bogato