30 cm ocieplenia na stropie - czy może jednak mniej?

[KubaTG]

Mój pierwszy post, więc na początek witam wszystkich serdecznie. Czytam forum od dłuższego czasu i znalazłem odpowiedzi na wiele pytań. Teraz rzucam temat ocieplenia stropu. Generalnie najpopularniejsza opinia to nie żałować ocieplenia, ale po przeliczeniu mam wątpliwości.

Dom parterowy, poddasze nieużytkowe, strop żelbetowy, w projekcie ocieplenie w postaci 30 cm wełny. Zamiast wełny chcę zastosować styropian i wylewkę z miksokreta, nośność stropu dopuszcza takie rozwiązanie. Rozważałem 30 cm EPS 80 białego 0,037 lub 30 cm grafitowego 0,031, ale po przeliczeniu grafit nie ma żadnego sensu ekonomicznego, a może jednak?

Powierzchnia stropu nad częścią ogrzewaną 165 m2
Delta T ustalona na 20*C
Sezon grzewczy ustalony na 4800 h
Ogrzewanie pompą ciepła, więc koszt 1 kWh przyjmuję jako 0,30 zł

Wariant 1 - 30 cm EPS 80 0,037
U = 0,119
Strata ciepła 1885 kWh = 565,50 zł

Wariant 2 - 30 cm EPS 80 0,031
U = 0,100
Strata ciepła 1584 kWh = 475,20 zł

Wariant 3 - 20 cm EPS 80 0,031
U = 0,148
Strata ciepła 2344 kWh = 703,30 zł

W bryle budynku jest nieogrzewany garaż, więc całkowita powierzchnia stropu do ocieplenia to 210 m2

Wariant 1 - 30 cm EPS 80 0,037
210 * 0,3 = 63 m3
Cena styropianu 16 400,00 zł

Wariant 1 - 30 cm EPS 80 0,031
210 * 0,3 = 63 m3
Cena styropianu 19 220,00 zł

Wariant 3 - 20 cm EPS 80 0,031
210 * 0,2 = 42 m3
Cena styropianu 12 800,00 zł

Dopłata to grafitu 30 cm bez sensu, bo wydatek 3000 zł daje 90 zł oszczędności w skali roku. Natomiast grafit w wariancie 20 cm to 3600 zł taniej niż 30 cm białego, natomiast rachunki wyższe o niecałe 140 zł rocznie.

Czy ja coś źle liczę czy naprawdę dodatkowe 10 cm ocieplenia zwraca się dopiero po 25 latach?

[glemp]

Kuba,
czy ja dobrze rozumiem wylewkę z mixokreta na styropian na poddaszu nieużytkowym 210m2?
po co?
i w jakim celu ocieplać nieogrzewany garaż?

[michal_kopaczewski]

Jak dobrze rozumiem przy COP 3 wychodzi 90gr za kwh. Bardzo optymistycznie biorąc pod uwagę ze w tym roku takiej ceny już nie będzie.
30 cm lamby 0,037 = 25 cm lambdy 0,031 czyli coś nie pasują mi twoje obliczenia

Wariant 1 - 30 cm EPS 80 0,037
U = 0,119- powinno być 0,123 bo U = lambda/(grubość w mm) = 0,037/0,30 = 0,123
210*0,3 = 62 m3 * centa styropianu (170) = 10540

Wariant 2 - 30 cm EPS 80 0,031
U = 0,100- powinno być 0,103

Wariant 3 - 20 cm EPS 80 0,037
U = 0,148- powinno być 0,185

Dodam od siebie:

Wariant 4 - 20 cm EPS 80 0,031
U = 0,155

Wariant 5 - 25 cm EPS 80 0,031
U = 0,124
210 * 0,25 =52,5 m3 * cena styropianu (195)= 10237

Coś źle pokopiowałeś bo nie pasują mi kwoty za styropian i współczynniki U.
Nie mniej ja bym szedł z tych wariantów w wariant 5 albo 1 zależy który tańszy. Trzeba podstawić wyżej ceny i będziesz miał. Za moich czasów było to 195 za m3 grafitu i 170 za 0,037 i wychodzi powyżej że lepiej opłacałoby się grafitowy wziąć.

Czy murłata leży bezpośrednio na stropie? Jeżeli tak to za dużo styropianu na krawędziach domu nie będzie to bym brał 25 cm 0,031.

[KubaTG]

glemp, do wełny miał być stelaż i płyty MFP, ale wylewka wychodzi niewiele drożej i przynajmniej żadne gryzonie nie będą szaleć w styro. Mógłbym teoretycznie dać tylko 12 mm MFP na styropian, ale cena prawie taka sama jak wylewka.

michal_kopaczewski, dobra uwaga nt. cen prądu.

Lambda się zgadza tylko w wariancie 3 jest styropian grafitowy 0,031. Współczynniki z kalkulatora uwzględniające jeszcze minimalny opór stropu.

Ceny styropianu z hurtowni internetowej z uwzględnieniem 8% VAT. EPS 80 0,037 to obecnie 240 zł/m3 netto, grafit to już 280 zł/m3 netto.

Murłata 25 cm powyżej stropu.

[michal_kopaczewski]

Dałbym 25 cm grafitowego. Wyjdzie taniej o jakieś 100 zł niż biały.
Jak już chcesz tą wylewkę to dałbym z 2-3 cm żeby tylko przykryć styropian. Jak popęka to popęka, a będzie taniej za materiał a nic tam ciężkiego raczej nie będziesz stawiał. Mysz przez pęknięcie się nie przeciśnie. Łatwiej też będzie ewentualnie kiedyś skuć cieńszą warstwę.

[marvinetal]

Czy ja coś źle liczę czy naprawdę dodatkowe 10 cm ocieplenia zwraca się dopiero po 25 latach?

Myślisz że obecna cena za kWh utrzyma się przez następne 25 lat? Sprawdź jakie miałbyś ceny bez limitu 0.693zl netto (obowiązujący tylko do końca tego roku). Czy jest tutaj ktoś kto po latach żałuje że dał za dużo ocieplenia?

[KubaTG]

Sytuacja z cenami energii jest nietypowa, bo od ponad 20 lat nie było takich podwyżek ani takiej inflacji. Przykładowo od 2009 do 2019 cena energii była na prawie stałym poziomie mimo że skumulowana inflacja wyniosła kilkanaście procent.

Z drugiej strony przy obecnych stopach procentowych dodatkowe 3600 zł kredytu to ok. 300 zł rocznie odsetek.

[marvinetal]

Nie było a są i właściwie pewne że od 2024 będą kolejne kilkudziesięcio procentowe podwyżki. Sumarycznie wzrost cen energii przez ostatnie 25 lat to kilkaset % A ty liczysz po niezmiennej cenie. Po tych 25 latach wyprowadzasz się do ciepłych krajów?

[KubaTG]

Równie dobrze można przewidywać, że klimat będzie coraz cieplejszy, zimy coraz łagodniejsze i straty ciepła będą spadać w takim samym tempie jak ceny energii rosnąć. Albo kryzys energetyczny wkrótce się skończy i ceny się ustabilizują lub nawet spadną. Tego nie wie nikt.

Z kolei jeśli te 3600 zł trzeba kredytować to w okresie 20-letnim mówimy raczej o ok. 7000 zł. I uwaga, uwaga, nawet przy rosnących cenach energii ta inwestycja zwraca się po ponad 20 latach. Natomiast jeśli kredyt nie jest potrzebny, to 3600 zł można ulokować inaczej niż w ocieplenie i po dwudziestu latach mieć z tego ponad dwa razy tyle, czyli znowu do przodu.

Kwota niby nie duża, ale patrząc na różnicę 20 cm a 30 cm grafitu to już 6400 zł.

[marvinetal]

Ja wskazałem tylko że w obliczeniach założyłeś najmniej prawdopodobny wariant z możliwych (brak zmian cen przez 25 lat). Pytałeś co jest źle, no to właśnie to. Jaka będzie zima czy oproc. kredytu nie ma z tym związku.

[Tolo74]

Dopłata to grafitu 30 cm bez sensu, bo wydatek 3000 zł daje 90 zł oszczędności w skali roku. Natomiast grafit w wariancie 20 cm to 3600 zł taniej niż 30 cm białego, natomiast rachunki wyższe o niecałe 140 zł rocznie.
Czy ja coś źle liczę czy naprawdę dodatkowe 10 cm ocieplenia zwraca się dopiero po 25 latach?

Raczej dobrze liczysz. Ja dałbym 20cm ale materiał dobrej jakości (czyli markowy gęsty,ciężki) położone na przekładkę żeby wyeliminować mostki.

[Nurek_]

Jak już chcesz tą wylewkę to dałbym z 2-3 cm żeby tylko przykryć styropian. Jak popęka to popęka, a będzie taniej za materiał a nic tam ciężkiego raczej nie będziesz stawiał. Mysz przez pęknięcie się nie przeciśnie. Łatwiej też będzie ewentualnie kiedyś skuć cieńszą warstwę.

Takie rozwiązanie jest bez sensu bo jedyne co zaoszczędzi to trochę materiału który przy wylewce kosztuje grosze. Roboty w zasadzie tyle samo, nawet nie wiem czy ekipa nie kręciłaby nosem na taką cienką wylewkę.

[L.mArK]

glemp, do wełny miał być stelaż i płyty MFP, ale wylewka wychodzi niewiele drożej i przynajmniej żadne gryzonie nie będą szaleć w styro. Mógłbym teoretycznie dać tylko 12 mm MFP na styropian, ale cena prawie taka sama jak wylewka.

michal_kopaczewski, dobra uwaga nt. cen prądu.

Lambda się zgadza tylko w wariancie 3 jest styropian grafitowy 0,031. Współczynniki z kalkulatora uwzględniające jeszcze minimalny opór stropu.

Ceny styropianu z hurtowni internetowej z uwzględnieniem 8% VAT. EPS 80 0,037 to obecnie 240 zł/m3 netto, grafit to już 280 zł/m3 netto.

Murłata 25 cm powyżej stropu.

Nikt Ci nie sprzeda styropianu na 8%

[fotohobby]

Raczej dobrze liczysz. Ja dałbym 20cm ale materiał dobrej jakości (czyli markowy gęsty,ciężki) położone na przekładkę żeby wyeliminować mostki.

Oprócz rachunków ważny jest jeszcze komfort - i to latem, nie zimą.
No chyba, że klima - ale to znów więcej, niż 90zł/rok

[guja]

Ja u siebie dałem 25 cm białego i 5cm grafitu w 3 warstwach - akurat przez strop tracisz najwięcej ciepła.
Na to mixokret 5cm i jest bajeczka. Sam myślałem nad płytami OSB ale jeśli masz możliwość to pewniejszy jest beton.