dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 12 z 12
  1. #1

    Domyślnie Dziury, szczeliny, szpary w ścianach zewnętrznych i wewnętrznych z gazobetonu (solbet

    Witam serdecznie
    jako, że jest to mój pierwszy post, proszę o dużą wyrozumiałość. Szukałem gotowych rozwiązań w Internecie jednak nikt nie odpowiedział precyzyjnie i fachowo.
    Mianowicie, chodzi o szpary i szczeliny (na prześwit) w ścianach z betonu komórkowego. Pytanie brzmi co teraz? Ściany zewnętrzne 2 warstwowe tj. gazobeton (solbet) + styropian (prawdopodobnie biały 20cm).
    W jaki sposób wypełnić te szczeliny i dlaczego takim rozwiązaniem ? Do chwili obecnej ustaliłem kilka rozwiązań:
    1 - nie uzupełniać niczym i się nie przejmować gdyż "przy ocieplaniu ci to zatkają"
    2 - uzupełnić szczeliny od wewnątrz jak i od zewnątrz zaprawą (klejem do gazobetonu)
    3 - użyć pianki niskoprężnej i ew. od zewnątrz zaciągnąć klejem jw.
    4 - użyć gotowej mieszanki Ytong

    Które rozwiązanie jest najlepsze i dlaczego? Może są jeszcze inne o których nie wiem ? Obawiam się mostków termicznych i akustyki wewnątrz domu.
    Proszę o fachową pomoc.

  2. #2
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar CityMatic
    Zarejestrowany
    Apr 2006
    Skąd
    Polska B
    Posty
    10.174

    Domyślnie

    Witam fachowa pomoc to by sie przydała podczas murowania - skoro tak kiepsko to zrobili.
    Teraz to cóż duża ilość pianki i zabawa w lepienie i wtryskiwanie w szpary które widzisz, zobaczysz mogą być
    Dlaczego tak: bo łatwo, maksymalnie może wypełnić szczelinę, termicznie przekroczy izolacyjność samego mury więc nie będzie miało wpływu na całościową izolacyjność ściany.
    Jesteś to w stanie zrobić sam, a więc koszty to pianka i czas.
    Spokojna przystań M36a w wersji L
    ----------------------------------------------------------------
    Głupca nic tak nie drażni, jak cudza mądrość.
    Lenia nic tak nie drażni, jak cudza pracowitość.

    ----------------------------------------------------------------
    Rekuperator +GWC+Filtr PM, Centralny odkurzacz, PC klimatyzacja: Gree 6,6kW, Kominek PW Bufor 300+300
    FV 10KWp (2,68 +3,66 kWp S i 3,66 kWp E+W ),Instalacja Solarna Galmet 4,2m2,Junkers 2F
    IQ oparte na systemie Satel Integra, Abax 2 .

  3. #3

    Domyślnie

    Te szczeliny będą powodem tzw. infiltracji (niekontrolowany napływ) powietrza do wewnątrz budynku. I jeśli planujesz rekuperacje to definitywnie należy się ich pozbyć. Ja wypełniłem większe szczeliny pianką niskoprężną z wąską dyszą na pistolecie od wewnątrz i od zewnątrz.


    Wszystkie spoiny (małe/ duże, pionowe /poziome) wypełnię/wyszpachluje klejem cementowym zmieszanym z drobnym perlitem tworzy się taka zaprawa ciepłochronna. Planuje jeszcze "otynkować" cienką warstwa podobnej mieszanki ściany z zewnątrz - relatywnie łatwo to rzucić pistoletem z kompresora, niewiele waży i jest łatwo obrabialna.
    Nie znaczy ze to co robię jest "normalne" to wynik przemyśleń po sporej ilości obserwacji budynków podanych termowizji w przeszłości (obecnie już się tym nie zajmuje)
    Poniżej zdjęcia od kolegi murował sam dokładny perfekcjonista bloczki TLMB - nie ma szans żeby ekipa zbliżyła sie do takie jakości



    Ostatnio edytowane przez irtherm ; 27-02-2023 o 10:21

  4. #4

    Domyślnie

    To widok przed położeniem styropianu?

  5. #5

    Domyślnie

    Niestety to już ocieplone sciany

    fot 2 to pomieszczenie nieogrzewane stąd tak niskie temperatury
    fot 1 ogrzewane pomieszczenie ale za to widoczny trzpień tylko trochę chłodniejszy niż ściana i jeden spory mostek na dole po lewej od kontaktów to on zaburza skale palety barw do temperatury. Zapewne to docinka bloczka ze spora ilością zaprawy.

    Trzeba mieć świadomość ze kamera za każdym razem dopasowuje skale temperatury w granicach pola widzenia (można to zablokować na ręczną skale ale wtedy gnie kontrast, przydaje sie to tylko wtedy tylko gdy mamy jakiś ekstremalnie ciepły lub zimy obiekt którego nie da się odciąć/osłonic np kaloryfer albo jakiś gorący bezpiecznik, linie pod wysokim obciążeniem, rury z czynnikiem roboczym itp)
    I tak na fot nr 2 gdyby nie mostek w dolnym rogu skala różnicy temp była by zapewne około 1 do max 1,5C nawet na tym trzpieniu żelbetowym
    Ostatnio edytowane przez irtherm ; 28-02-2023 o 08:48

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał irtherm Zobacz post
    To nie może być kwestia szczelności - to musi być gruba spoina (o nędznej lambdzie). Bo jak zrobić nieszczelność spoiny poziomej?

    A co do meritum. Budując BK bez wypełniania pionowych szczelin należy brać bloczki z pióro wpust. Jeżeli takie dano, i prześwituje - to faktycznie tragedia.
    Jeżeli ktoś grosze przyoszczędził - to może nie być źle. Pewnie największe szczeliny bym wypełnił, a resztę olał. Ważne tu jednak dokładne klejenie styropianu po obwodzie (oprócz placków oczywiście) i tynk wewnętrzny.

  7. #7

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    (...)A co do meritum. Budując BK bez wypełniania pionowych szczelin należy brać bloczki z pióro wpust. Jeżeli takie dano, i prześwituje - to faktycznie tragedia.Jeżeli ktoś grosze przyoszczędził - to może nie być źle. Pewnie największe szczeliny bym wypełnił, a resztę olał. Ważne tu jednak dokładne klejenie styropianu po obwodzie (oprócz placków oczywiście) i tynk wewnętrzny.


    Obwodowe klejenie styropianu ma genezę nie w szczelności tylko jest wymogiem wynikającym z NRO oraz ma zapewnić równomierne podparcie płyty przy jej krawędziach na obwodzie.
    Podaj choć jedno potwierdzone badanie/opracowanie/prace naukową udowadniająca twoja tezę wpływu na szczelność.
    Co więcej ETAG 004 teraz juz EAD wskazuje iż odżegnuje się od szczelności jeśli chodzi o ocieplania ETICS i w każdej aprobacie/ocenie technicznej systemów ociepleń znajdziesz ten sam zapis:



    To tak samo mylne i wielokrotnie powtarzane jest twierdzenie że kolki do ETICS podtrzymają wełnę czy styropian na elewacji intuicyjnie wiemy ze tak się dzieje, ale żaden producent mocowań nie deklaruje nośności na ścinanie, jedynie na wyrywanie prostopadłe czyli ssąca siłę wiatru.

    To co się komuś wydaje nie zawsze znajduje odzwierciedlenie w rzeczywistości mimo ze intuicja mówi co innego.
    Ostatnio edytowane przez irtherm ; 28-02-2023 o 13:01

  8. #8
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał irtherm Zobacz post
    Podaj choć jedno potwierdzone badanie/opracowanie/prace naukową udowadniająca twoja tezę wpływu na szczelność.
    Naprawdę potrzebujesz badań, że zamknięcie licznymi przegrodami szczeliny wentylacyjnej uniemożliwi w niej ruch powietrza? Jak przykleisz tylko na placki to pomiędzy EPS a murem będzie swobodnie przepływało powietrze.

    Powietrze, które wydostałoby się przez szczelinę między bloczkami leciałoby sobie i wyleciało pod dachem czy parapetem. Jak jest zamknięte w przestrzeni uszczelką z EPS obwodowo uszczelnionym klejem, to nie ma gdzie się wydostać.

    Dla wzrokowców obrazek 24 str. 17
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 01-03-2023 o 10:41

  9. #9

    Domyślnie

    To tylko twoje zdanie skoro nie potrafisz wskazać choćby jednego badania/testu
    a producenci ETICS w każdej ETA piszą ze system ociepleń nie jest do tego przeznaczony żeby zapewniać szczelność !
    Czyli twierdzisz ze "twoim" zdaniem ze jest inaczej a wrecz przeciwnie niż to co pisze ATLAS BOLIX BAUMIT CERESIT STO w ETA wydanej przez ITB ?

    Jak są szczeliny w przegrodzie murowanej to ta obwódka pod styropianem nie wiele zmieni nie wspominając juz o ociepleniu z wełny - i to jest moje zdanie
    Ostatnio edytowane przez irtherm ; 01-03-2023 o 22:14

  10. #10
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Ratpaw
    Zarejestrowany
    Jun 2017
    Skąd
    Gdynia
    Kod pocztowy
    81-531
    Posty
    4.409
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    9

    Domyślnie

    @irtherm

    Dzięki za te wpisy! Jesteś w stanie określić, czy i jak sposób klejenia styropianu (obwodowo/punktowo itd) wpływa na całkowity opór cieplny przegrody przy obustronnym uszczelnieniu warstwy konstrukcyjnej?
    --
    Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
    Gdynia

  11. #11

    Domyślnie

    @ Ratpaw No problem
    Myślę ze nikt tego nie jest w stanie określić jest tu po prostu tyle zmiennych tj szerokość szczeliny po płytami i miedzy płatami, wielkość placków kleju, szczeliny pod listwa startową lub jej brak, szczeliny przy oknach drzwiach.
    Na pewno obrazując przegrodę kamerą IR nie jesteś wstanie powiedzieć jaki by sposób klejenia płyt w żadnym przypadku, czy były to placki czy też była dodatkowo obwódka.
    Ostatnio edytowane przez irtherm ; 02-03-2023 o 08:59

  12. #12
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Ratpaw
    Zarejestrowany
    Jun 2017
    Skąd
    Gdynia
    Kod pocztowy
    81-531
    Posty
    4.409
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    9

    Domyślnie

    Kaizen podał link do PDFa Swisspora, gdzie na stronie 17 jest obrazek. Opis:
    Nie dopuszcza się jedynie klejenia obwodowego lub punktowego ze względu na wymagania przeciwpożarowe
    (Ilustr. 23) oraz podmuchy wiatru (Ilustr. 24)
    Powietrze w ruchu to chłodziwo. Naprawdę kamera IR tego nie wykryje? Przecież to powietrze nie przelatuje na całej ścianie tak samo.
    --
    Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
    Gdynia

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony