Aquarea 9kW H 3-faz - brak regulacji delty, duży przepływ

[czan-el]

Dwie sprawy - może ze sobą powiązane.

1.
Zauważyłem, że po zmianie delty z 5°C na 10°C nadal utrzymuje się 5°C. Nie wiem czemu. Co może być powodem?

2.
Jaka jest poprawna wartość przepływów? Wydaje mi się, że gdzieś czytałem, że pompa sama sobie reguluje przepływ. W ustawieniach serwisowych mam nastawę dla max wyd. 0x96 i przy wymuszeniu działania przepływ jest na poziomie 45,5l/min. Według producenta nominalna wartość dla 9kW wynosi 25,8l/min. Wartość 44,5l/min jest dla pompy 16kW. Czt wartość max wyd. można zmieniać i w moim wypadku powinna być ta odpowiadająca 9KW? O co z tym chodzi?

[MiG25]

Ad.1 powodem jest algorytm pompy (choćby inaczej się zachowuje ,jeśli temperatura docelowa jest nieosiągnięty, inaczej kiedy osiagnieta),a także ustawienia przepływu.

Ad.2
To jest max przeplyw jaka objegowka ma ustawione,i jej podczas normalnej pracy nie przekroczy (nie tyczy się defrostu). A przeważnie będzie modulować i mieć niższy przeplyw ,żeby trzymać delte. Ale "znamionowe" przeplywy tycza się konkretnych delt.( dla delty równej 5 i przepływie 25,8 moc grzania wynosi 9kW - Można sobie wyliczyć ze wzoru na moc.)
Wiec musisz ograniczyć przeplyw ,żeby podwyższyć deltę (bo mocy nominalnej pompy nie zmienisz). Albo to robi za Ciebie pompa i wybiera nizsza deltę (co jest poniekąd słuszne, bo kazde stopień wyżej skutkuje mniejszym COPem)

[czan-el]

Ok.
Czy zmiana max prędkości pompki obiegowej czyli w konsekwencji ograniczenie przepływu to słuszna droga żeby uzyskać wyższą deltę? Mam grzejniki i chciałbym mieć deltę 10.

[MiG25]

Jeśli chcesz mieć wyższą deltę to tak , zmniejsz przepływ ( ale nawet sama pompa się przed tym broni )

[czan-el]

Zmniejszyłem przepływ do nominalnego dla mocy 9kW. Jaki będzie efekt okaże się.

[MiG25]

No to teraz test z tego co napisałem wyżej... Jaki to przepływ nominalny ustawiłeś dla delty 10 stopni ?

[czan-el]

Ustawiłem max prędkość pompy obiegowej odpowiadającą przepływowi ~25,8 l/min (tak, to dla delty 5°). Przy delcie 10° moc cieplna 9kW będzie przy przepływie ~12,9 l/min.

Dlaczego Panasonic ustawia fabrycznie max przepływ 45,9 l/min (jak dla 16kW przy delcie 5°) dla pompy 9kW?

Jeśli ustawiam deltę 10° to pompa 9kW sama powimna ograniczać prędkość przepływu do 12,9 l/min.

I teraz coś czego nie rozumiem. Ustawiam deltę 10°, wchodzę w menu główne, sprawdzanie systemu, temp. wody. Czy tu różnica między zasilaniem, a powrotem powinna być 10°?

[foxqaz]

A dlaczego chcesz ta deltę zwiększyć? Też mam tcapa 9 i sam grzejniki bufor szeregowo 200l i mam 300wł na około 1100h pracy. Pompę mam od ostatniego tyg stycznia

[MiG25]

Ustawiłem max prędkość pompy obiegowej odpowiadającą przepływowi ~25,8 l/min (tak, to dla delty 5°). Przy delcie 10° moc cieplna 9kW będzie przy przepływie ~12,9 l/min.

OK

Dlaczego Panasonic ustawia fabrycznie max przepływ 45,9 l/min (jak dla 16kW przy delcie 5°) dla pompy 9kW?

Panasonic nie ustawia fabrycznie przepływu 45,9 ( bo u mnie jest on 54) , tylko ustawia wartość 0x96 ,a jaki przepływ wyjdzie to zależy od twojej instalacji. Będziesz miał zabrudzony filtr ,to może się okazać ,że przepływ mocno spadnie a wartość ta będzie ta sama.

Jeśli ustawiam deltę 10° to pompa 9kW sama powimna ograniczać prędkość przepływu do 12,9 l/min.

Powinna , ale może tak niskiego przepływu przy najniższym parametrze 0x64 i tak się nie osiągnie tak niskiego przepływu. ( u mnie jak kojarzę poniżej 16l nie zejdzie ).

I teraz coś czego nie rozumiem. Ustawiam deltę 10°, wchodzę w menu główne, sprawdzanie systemu, temp. wody. Czy tu różnica między zasilaniem, a powrotem powinna być 10°?

Generalnie tak , delta to różnica pomiędzy wejściem a wyjściem. A dlaczego jej nie ma ,to już tylko algorytm pompy , jej aktualny stan ( czy działa na full , czy osiągnęła temp docelową i się moduluje ) itp. Generalnie dąży się ,żeby delta była jak najniższa. Przykładowo masz temperaturę wody w systemie , 25 stopni , i teraz przy delcie 3 pompa podgrzewa ją do 28 stopni , a przy delcie 10 musi grzać az do 35 stopni . COP będzie się znacznie różnił przy takich deltach ( nawet o jedną jednostkę).
Oczywiście to jest idealna sytuacja , bo grzejąc wodę sama w sobie się podgrzewa i za chwilę nie ma już 25 stopni , tylko rośnie , z drugiej strony odbiór (a zwłaszcza grzejniki ) wymagają wyższej temperatury zasilania , więc żeby ktoś nie omyślał ,że ustawienie najniższej delty jest ok.
Nie bez powodu w gen.J oprócz ustawienia delty jest też opcja maxymalny przepływ ,i wtedy pompa utrzymuje najniższą deltę przy jak największym przepływie ( co się sprawdza pewnie przy podłogówce).

[czan-el]

OK



Panasonic nie ustawia fabrycznie przepływu 45,9 ( bo u mnie jest on 54) , tylko ustawia wartość 0x96 ,a jaki przepływ wyjdzie to zależy od twojej instalacji. Będziesz miał zabrudzony filtr ,to może się okazać ,że przepływ mocno spadnie a wartość ta będzie ta sama.




Powinna , ale może tak niskiego przepływu przy najniższym parametrze 0x64 i tak się nie osiągnie tak niskiego przepływu. ( u mnie jak kojarzę poniżej 16l nie zejdzie ).


Generalnie tak , delta to różnica pomiędzy wejściem a wyjściem. A dlaczego jej nie ma ,to już tylko algorytm pompy , jej aktualny stan ( czy działa na full , czy osiągnęła temp docelową i się moduluje ) itp. Generalnie dąży się ,żeby delta była jak najniższa. Przykładowo masz temperaturę wody w systemie , 25 stopni , i teraz przy delcie 3 pompa podgrzewa ją do 28 stopni , a przy delcie 10 musi grzać az do 35 stopni . COP będzie się znacznie różnił przy takich deltach ( nawet o jedną jednostkę).
Oczywiście to jest idealna sytuacja , bo grzejąc wodę sama w sobie się podgrzewa i za chwilę nie ma już 25 stopni , tylko rośnie , z drugiej strony odbiór (a zwłaszcza grzejniki ) wymagają wyższej temperatury zasilania , więc żeby ktoś nie omyślał ,że ustawienie najniższej delty jest ok.
Nie bez powodu w gen.J oprócz ustawienia delty jest też opcja maxymalny przepływ ,i wtedy pompa utrzymuje najniższą deltę przy jak największym przepływie ( co się sprawdza pewnie przy podłogówce).

Ok. Dziękuję

[czan-el]

A dlaczego chcesz ta deltę zwiększyć? Też mam tcapa 9 i sam grzejniki bufor szeregowo 200l i mam 300wł na około 1100h pracy. Pompę mam od ostatniego tyg stycznia

Jak masz bufor wpięty szeregowo to u Ciebie to co wychodzi z pompy idzie prosto na grzejniki (bufor na powrocie). Ja mam bufor wpięty równolegle bo mam grzejniki i podłogówkę. I teraz rozchodzi się o to, że w mojej instalacji żeby na grzejniki poszła woda o temperaturze np. 38°C to pompa musi wydusić z siebie 43°C. Każdy 1°C więcej z pompy to większe zużycie energii elektrycznej. W przypadku instalacji z grzejnikami zalecana jest delta wyższa niż przy podłogówce - około 10°C. Moja pompa chociaż ustawię deltę 10°C to trzyma 5°C i ok skoro jakieś algorytmy pompy wyliczają, że działają z większym przepływem i deltę obniżają. Zastanawiam się czy rozwiązanie z obrazka ma swoje uzasadnienie ekonomiczne i techniczne - szeregowo bufor na grzejniki, równolegle na podłogówkę?

[foxqaz]

Przepraszam, mam wpięte równolegle i to co idzie z pompy mam też na grzejnikach, Bawiłem się z tymi przepływami i deltami (krótko) u mnie pompa i u mnie delta choćbym nie wiem jak ustawił trzyma deltę 3, może za mało zmniejszyłem przepływ. Tylko dalej nie rozumiem co by mi dała wyższa delta.

[czan-el]

Przepraszam, mam wpięte równolegle i to co idzie z pompy mam też na grzejnikach, Bawiłem się z tymi przepływami i deltami (krótko) u mnie pompa i u mnie delta choćbym nie wiem jak ustawił trzyma deltę 3, może za mało zmniejszyłem przepływ. Tylko dalej nie rozumiem co by mi dała wyższa delta.

Masz pompę około 50 dni i masz 300 cykli pracy sprężarki?
Masz równolegle i masz czujnik za buforem (na grzejniki), który pokazuje to samo co z zasilania pompy?
Ogólnie doszedłem do wniosku, że nie ma co się bawić tymi przepływami. Wróciłem do tych ustawień co miałem na początku czyli 0x96. Wyczyściłem dzisiaj separator oraz filtr pompy (ostatnio w październiku) - troszkę syfu było, stare grzejniki. Przed wyczyszczeniem na 0x96 pompa miała przepływ ~45l/min, a po wyczyszczeniu ~54l/min.

[foxqaz]

tak około 300 to złe czy dobrze?. tak mam czujnik za buforem, oraz mierzyłem zwykłym termometrem bezdotykowym , na samych grzejnikach,

[czan-el]

tak około 300 to złe czy dobrze?. tak mam czujnik za buforem, oraz mierzyłem zwykłym termometrem bezdotykowym , na samych grzejnikach,

Przez te około 50 dni (1200h) pompa chodzi prawie non stop a sprężarka co ~4h włącza się by za chwilę się włączyć. To nie jest dobre dla sprężarki. U mnie też chodzi non stop, ale ja mam 1-2 cykle na dobę. I tu właśnie chodzi o deltę. Przy większej delcie, a przy grzejnikach jest większa niż przy podłogówce (powyżej 5) tych taktowań będzie mniej. Bardzo mnie zaciekawiła Twoja instalacja w której masz takie same wskazania temeperatur. Możesz wrzucić zdjęcie wskazań z wyświetlacza pompy i instalacji pompy i bufora?

[czan-el]

Takie

[foxqaz]

[foxqaz]

No z tymi przepływami się poddałeś ?

[czan-el]

No z tymi przepływami się poddałeś ?

Uważam, że nie sposób nimi sterować czy ustawiać w gen. H.
Opisz trochę dom, instalacje, co było wcześniej. Czy znasz OZC. Takie standardowe informacje. U mnie instalacja trochę inaczej wygląda. Mam odczyt z czujnika. Przez płytę rozszerzeń (bo podłogówka) odejście na grzejniki wygląda tak.

[foxqaz]

https://cieplo.app/wynik/ffha

no i w piwnicy jest jeden grzejnik i garaż, po podłogach całość z 200m, do wężownicy bufora jest wpięty jeszcze kominek z płaszczem. Pompka po prawej i ten czujnik to wyjście na grzejniki. za luty pobrała z 850 kilo