płyta fundamentowa za duża

[monmot79]

Witam mam zrobioną za dużą płyte fundamentową która na bokach ma wystający XPS jako jej izolacja pionowa dla boku płyty i dla pierwszego bloczka. Niestety przewymiarowanie nie pozwala mi się zmieścić bloczkiem w tolerancji 2% na poszerzenie budynku. Jeśli miałbym utrzymac wymiar ścian to pozostaje mi wypust tej płyty z każdej strony budynku. Załączam obrazki z tym jak powinno być, jak jest i propozycja jak zrobić z prośba czy dobrze. Zamysł jest budowac ściany zgodnie z projektem zaś wystająca płytę porządnie zabezpieczyć izolacja przed wilgocią. Myślałem o podwójnej masie KMP poziomo spod bloczka po sam zewnętrzny koniec płyty, na to 2 x papa. Dodatkowo wysmarować 2 x kmb pierwszy bloczek na który idzie XPS. Wystającą płytę, tak zabezpieczoną mógłbym potraktować jako poczatek wylewki betonowej pod opaske/obejście w przyszłości zrobione z płyt.

[Elfir]

zdecydowanie nie możesz zostawić niezaizolowanego fragmentu płyty. Ostatni rysunek jest absolutnie błędny

[Mareks77]

Jeśli płyta nie wystaje za bardzo ponad poziom gruntu to możesz ją potraktować jako początek opaski. Problem w tym że będzie to odizolowana wystająca część płyty podłogowej którędy będzie w przyszłości uciekać spora ilość ciepła.
Na wierzch płyty musiał byś przykleić 15cm XPS zabezpieczyć klejem i siatką oraz zatynkować tynkiem żywicznym lub wykonać hydroizolację oraz położyć kostkę.
Opaska w tym jednym miejscu była by ewentualnie wyżej .
Problemem może być zacinający deszcz więc styropian na wystajacej części płyty należało by wykonać z lekkim spadkiem na zewnątrz i zaizolować całość wraz z pionową częścią muru.

[monmot79]

Dzięki za poradę, rozumiem że na wystającą część położyć xps 15 (żeby nie było strat ciepła) na równi z wystającym xps pionowym (nie ścinać go na równi z płytą). Jaką izolację dać pod ten xps tj. jaką masę hydro najlepszą by była na wystającej płycie w ciągłości na bloczek, np który izohan W. Czy taka masa byłaby jednocześnie klejem dla xps? Jeśli wystająca płyta byłaby początkiem opaski , obejścia- chciałbym beton i na to płyty, to czy na ten wystający xps mogę bezpośrednio wylać beton. P.s - podniesienie gruntu o 20 cm nie będzie problemem

[monmot79]

Tak by to wyglądało

[Mareks77]

Tak będzie OK. Odnośnie izolacji to samą płytę możesz pomalować Izohanem WM lub WL jeśli tak robiłeś resztę natomiast styropian lub warstwę zbrojącą ( siatkę z klejem 2 warstwy ) najlepiej zaizolować jakimś szlamem cementowym lub położyć papę termozgrzewalną wywijając ją na bok który będzie pokryty gruntem.
Beton na wierzch?.... masz na myśli warstwę cementu z piaskiem do stabilizacji kostki Polbruku jako opaski czy coś innego?

[monmot79]

No właśnie, w projekcie mam pod bloczkiem papę termozgrzewalną, stąd pytanie:
1. czy użyć tylko izohan jako izolację poziomą pod bloczkiem i wychodząc do końca wystającej płyty,
2. czy wystarczy papa termozgrzewalna pod bloczkiem do końca płyty, czy też na bogato i z ostrożności przed wilgocią papa i na nią izohan (lub odwrotnie), jednocześnie łącząc z zewnętrzną stroną bloczka do wysokości ok 30 cm. (czy robić fasetę pomiędzy stykiem płyty z bloczkiem)

Rozumiem, że jak uzupełnię styropianem xps wystającą płytę to na niego tak jak piszesz:
1. siatka i klej + na to szlam lub papa wywinięta (czy papa termozgrzewalna nie stopi pod wpływem temperatury szlamu )
2. czy np siatka i szlam wystarczą.
Do jakiej wysokości mogę mieć cokół- do poziomu zero czy wyżej?

[Mareks77]

1. Zdecydowanie papa.
2. Papa pod bloczkiem. Do końca płyty papy nie dawaj bo będą problemy z przyklejeniem styropianu.
Tam lepszy będzie jakiś szlam cementowy jako hydroizolacja.

1.Siatka zatopiona w kleju i na to szlam lub sama papa termozgrzewalna. Albo jedno albo drugie. Pod podbudowę betonową do kostki lepsza będzie papa wywinięta także na pionowy styropian ściany jak i płyty fundamentowej. Tak aby woda która się ewentualnie pojawi nie wchodziła pomiędzy papę a styropian i wędrowała do bloczków ścian, oraz pomiędzy styropian pionowy i poziomy.
Dwie warstwy kleju z siatką ze względu na to że będziesz po tym chodził.
2. Cokół ze względu na brudzenie się ścian czyli ochlapywanie wodą z deszczu odbijającego się od opaski jest pożądany jak najwyższy, czyli minimum 40 - 50cm.
Z drugiej strony ogranicza Cię poziom właściwej wykończonej posadzki w domu bowiem na cokole z reguły ocieplenie jest cieńsze, takie aby powstał mały kapinos.
Zrób cokół do wysokości górnego poziomu styropianu na podłodze. Tylko tak wysoko jesteś w stanie zrobić.

[Kaizen]

Tak by to wyglądało

Robisz podłogówkę? Dlaczego tam, gdzie najcieplej chcesz dać tak cienką izolację?

Dałbym jeszcze grubszy EPS sfazowany tak, żeby można było pociągnąć siatkę niżej i zrobić cokół. Nie podnosiłbym terenu, bo to umożliwi "wlanie" się wody opadowej i roztopowej.

Ale to mniejszy problem. Zgłoś temat projektantowi i niech to rozwiąże i podpisze się pod tym, że ściany konstrukcyjne mogą tak stać względem zbrojenia a nie tak, jak było w projekcie (zakładam, że w płycie masz zbrojenie tradycyjne co najmniej pod ścianami nośnymi - i teraz ściany zewnętrzne nie będą nad nim). A jak nie mogą, to wstrzymaj budowę, powiększ dom i uzyskaj nowe PnB.

[monmot79]

[QUOTE=Mareks77;8183529]1. Zdecydowanie papa.
2. Papa pod bloczkiem. Do końca płyty papy nie dawaj bo będą problemy z przyklejeniem styropianu.
Tam lepszy będzie jakiś szlam cementowy jako hydroizolacja.

Czyli szlam od papy do końca płyty czy też najpierw szlam na całej długości (pod bloczek i do końca płyty) a potem na szlam papa na szerokości pod bloczka + 5 cm poza bloczek?
Czy szlam może być pod papą i na papie????
Niestety od górnej krawędzi płyty do punktu zero jest 20 cm, także cokół będzie niewielki chyba że mógłby być trochę wyżej niż posadzka w domu (czy hydroizolacja ściany izohanem (na bloczku gr. 3mm) i xps o gr. 15 cm wystarczy aby zachować bezpieczeństwo przed wilgocią i utratą ciepła?

Dziękuję za dotychczasowa pomoc.

[monmot79]

Robisz podłogówkę? Dlaczego tam, gdzie najcieplej chcesz dać tak cienką izolację?

Tak podłogówka na płycie. Punkt zero od górnej krawędzi płyty wynosi 20 cm - syrodur XPS 10 cm, jastrych cementowy 8 cm i posadzka 2 cm. Cokół w przekroju jest z XPS grubości 15 cm, potem ocieplenie zewnętrzne ścian EPS 20.

Dałbym jeszcze grubszy EPS sfazowany tak, żeby można było pociągnąć siatkę niżej i zrobić cokół. Nie podnosiłbym terenu, bo to umożliwi "wlanie" się wody opadowej i roztopowej.

teren chciałem trochę podnieść aby potem ta cześć płyty wystająca z każdego boku domu była początkiem opaski. tak chciałbym ukryć te przewymiarowanie płyty.
Jestem laikiem, pytanie czy do obliczenia wymiaru domu bierze się wymiar ścian z czy bez ocieplenia. Czy sprawdza się też wymiar płyty fundamentowej?????

Ale to mniejszy problem. Zgłoś temat projektantowi i niech to rozwiąże i podpisze się pod tym, że ściany konstrukcyjne mogą tak stać względem zbrojenia a nie tak, jak było w projekcie (zakładam, że w płycie masz zbrojenie tradycyjne co najmniej pod ścianami nośnymi - i teraz ściany zewnętrzne nie będą nad nim). A jak nie mogą, to wstrzymaj budowę, powiększ dom i uzyskaj nowe PnB.

Płyta z wieńcem na obwodzie, ściany częściowo na nim będą stać. Zbrojenie całej płyty: góra i dół pręt żebrowany fi 12 na przemian oczko 15 cm. na 100 m2 poszło ponad 3 t. Projektant bez problemu wyraził zgode żeby ściany stały częściowo na wieńcu. Teren z wymianą gruntu (wymiana gliny, i z powodu wód gruntowych na wys. 1 m): kliniec, tłuczeń, piasek, zagęszczenie, dodatkowo chudziak 10 cm, drenaż- tutaj raczej jest aż za dobrze zrobione.
Pozdrawiam i dziękuję za pomoc

[Kaizen]

Projektant bez problemu wyraził zgode żeby ściany stały częściowo na wieńcu.

To jak Ci to rozrysował i się podpisał to po co ten wątek?

[monmot79]

.....ale wątek przewodni tego postu to jak dobrze zaizolować wystający kawałek płyty przewymiarowanej - termo i przeciwwodna izolacja.
Co do ścian to była opcja piwiększenia domu, projekt do poprawy i zgłoszenie do PINB. Czas, cena i możliwość budowania ścian zgodnie z projektem zadecydowały. Tutaj chciałem fachowego, praktycznego doradztwa aby skonfrontować je z tym co kierownik zaproponuje- jestem na etapie jego wymuany bo poprzednik nie popisał się. Pozdrawiam

[Kaizen]

.....ale wątek przewodni tego postu to jak dobrze zaizolować wystający kawałek płyty przewymiarowanej - termo i przeciwwodna izolacja.

I za to bierze kasę i odpowiedzialność projektant. Jak zaakceptował taką zmianę, to ma obowiązek ją udokumentować - w tym hydro i termoizolację.
Nie jest rolą kierownika budowy proponowanie czegokolwiek (przeczytaj zakres jego obowiązków i obowiązki projektanta w Prawie Budowlanym).

[Andrzej733]

Rozważ elewację bez cokołu, wtedy ociepleniem ściany schodzisz do płyty, bez tego ząbka. Łatwiej wtedy zagospadarować teren. Do izolacji powłokowej polecam Cp1 ceresitu. Robisz ją bok płyty i wchodzisz na bloczki. Jak nie masz ścian rób jak najwięcej się da, do tych 2 procent ( tylko nie przekraczaj linii zabudowy i odległości od granicy).