dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 24
  1. #1
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie SCOP 4,53 na grzejnikach, czyli Daikin EPRA.

    Wczoraj odwiedziłem inwestora, u którego w zeszłym roku (latem) zainstalowałem pompę Daikin Altherma 3 H MT W 12kW, czyli średniotemperaturowa pompa o symbolu EPRA - nowoczesna, cicha i bardzo efektywna jednostka, nie wiedziałem, że aż tak bardzo.

    Oczywiście brak bufora w instalacji (który mocno psuje SCOP).
    Pompa nie ma roku, ale ma pełny sezon grzewczy za sobą (we wrześniu już grzała budynek), więc pomijając CWU można zrobić podsumowanie.

    Fakty są takie:
    - pobór energii wg. wskazań pompy (CO+CWU) - 5613kWh,
    - pobór energii wg. podlicznika - 5782kWh,
    - pompa zaniża wskazanie o 3%
    - pobór energii wg. pompy na cele ogrzewania pomieszczeń - 5094kWh,
    - powiększamy go o 3% (bo pompa zaniża), czyli 5250kWh,
    - wyprodukowana energia cieplna na cele CO - 23782kWh,
    - SCOP 23782/5250 = 4,53

    Instalacja grzejnikowa, krzywa grzewcza przy -20*C ma 52*C, Wieluń, temperatura obliczeniowa -20*C. W budynku około 21-22*C.

    Pompa zużycie energii szacuje na podstawie mapy parametrów, podobnie jak szacowane jest zużycie paliwa przez komputery samochodowe, więc nie jest to całkiem dokładne, mamy dokładny podlicznik. Ale wyprodukowane ciepło jest liczone dość dokładnie, pompa ma czujniki temperatury na zasilaniu i powrocie oraz przepływomierz, więc jest to ciepłomierz - może bez certyfikatu, ale dość dokładny. Zresztą, budynek w poprzednich latach był zasilany z ciepłowni, oglądałem faktury i wychodziło około 25 tys. kWh rocznie, wygląda na to, że wszystko się zgadza i ten wynik SCOP jest prawdziwy.

    Na zwykłych Althermach 3 R, czyli bardzo popularnych pompach o mocach 4-6-8kW, na grzejnikach SCOP wychodzi na moich instalacjach bezbuforowych między 3,2 a 3,6, tutaj 4,5 to wynik kosmiczny i niewiarygodny, ale wszystko się zgadza, brak podstaw żeby go podważyć. Dla większości urządzeń wynik nieosiągalny nawet na podłogówkach.

    Zdjęcia instalacji i wskazań liczników tutaj
    https://www.facebook.com/Instal.Expe...BZtnvskMQ4Hrjl
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 28-05-2023 o 15:03

  2. #2
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    10.774

    Domyślnie

    Ile kosztuje ten model pompy ciepła?
    My zostajemy w UE !!
    #StopRussia !!

  3. #3
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał d7d Zobacz post
    Ile kosztuje ten model pompy ciepła?
    Katalogowo 12kW, wersja 3F z wbudowanym zasobnikiem 180 litrów, 58790 netto, realnie z montażem nieco powyżej 60 tys. brutto.
    Pompa dość trudna do dostania, długo się czeka na nią, jakby co mam identyczną w magazynie od ręki.
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 28-05-2023 o 15:54

  4. #4
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.152
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał SzymonKc Zobacz post
    - wyprodukowana energia cieplna na cele CO - 23782kWh,
    O ile zawyża?

    519kWh na CWU?

  5. #5
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    O ile zawyża?

    519kWh na CWU?
    Tak, ale zasobnik CWU był zainstalowany dopiero pod koniec grudnia, problem z dostępnością w zeszłym roku był i najpierw pompa działała bez zasobnika. (zasobnik był stary na grzałce).
    To i tak sporo jak na kilka miesięcy, ale tam dużo chodzi cyrkulacja, a rury źle zaizolowane są w ścianach, gość nie specjalnie się tym przejmuje bo ma dużo fotowoltaiki, więc i tak nie płaci.
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 28-05-2023 o 17:50

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    10.774

    Domyślnie

    Pompa ciepła na co zużyła ok. 5250 kWh a na cwu ok. 530 kWh przez ok. 4-5 miesięcy czyli ok. 1600 kWh rocznie.
    Razem będzie 6850 -- 7000 kWh na co i na cwu ?
    Ta instalacja ma oddzielny zasobnik cwu a nie wbudowany poj. 180 litrów ?
    My zostajemy w UE !!
    #StopRussia !!

  7. #7
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał d7d Zobacz post
    Pompa ciepła na co zużyła ok. 5250 kWh a na cwu ok. 530 kWh przez ok. 4-5 miesięcy czyli ok. 1600 kWh rocznie.
    Razem będzie 6850 -- 7000 kWh na co i na cwu ?
    Ta instalacja ma oddzielny zasobnik cwu a nie wbudowany poj. 180 litrów ?
    Zużycie może wyjść takie jak piszesz.
    To jest niska piwnica, "lodówka" na wysokość by tam nie weszła, stąd osobny zbiornik i mała jednostka ścienna. Zresztą, jest link do zdjęć w pierwszym poście, obejrzyj.
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 29-05-2023 o 09:48

  8. #8
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    10.774

    Domyślnie

    Tak, oglądałem te zdjęcia na FB.
    Ciekawe jaki byłby COP przy instalacji podłogowej.
    Przy podłogówce bufor chyba byłby potrzebny?
    Lodówka Daikin może mieć pojemość 180 litrów albo 230 ?

    Jaka była temperatura przeciętna wody w c.o. ?
    My zostajemy w UE !!
    #StopRussia !!

  9. #9
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    O ile urządzenie ma możliwość szacować ilość energii dokładnie o tyle nasuwa się pytanie jaki interes ma producent żeby podawać tam prawdziwe dane kiedy nie obliguje go do tego żadne prawo? O ile pobór energii łatwo i tanio można zmierzyć, o tyle mało kto inwestuje w ciepłomierz.
    Inwestor sobie patrzy w dane i poleca.

    Oczyiście nie twierdzę, że pompa kłamie i o ile, a raczej jestesm sceptykiem by posiłkować się danymi ze sterownika pompy. Dopiero zewnętrzne opomiarowanie prawdę powie.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
    OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  10. #10
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał d7d Zobacz post
    Tak, oglądałem te zdjęcia na FB.
    Ciekawe jaki byłby COP przy instalacji podłogowej.
    Przy podłogówce bufor chyba byłby potrzebny?
    Lodówka Daikin może mieć pojemość 180 litrów albo 230 ?

    Jaka była temperatura przeciętna wody w c.o. ?
    To pompa dedykowana do grzejników, ale nie ma przeciwwskazań żeby działała z samą podłogówką. Efektywność znacznie lepsza od zwykłej althermy, ale cena duża, do podłogówki są znacznie tańsze rozwiązania, szczególnie monoblocki niskotemperaturowe Daikina tanio wychodzą i dużo ich teraz montuję. Wszystkie dotychczas zainstalowane przeze mnie EPRY działają z grzejnikami.

    Zasobniki wbudowane są 180 i 230, ale również 300 i 500 litrów w wersji ECH2O (czyli bufor CWU a woda grzana przepływowo w wężownicy).

    Bufor/sprzęgło jest wymagane wyłącznie jeśli trzeba użyć dodatkową grupę pompowo-mieszającą do podłogówki w instalacjach mieszanych. Ale Daikin na taką okazję robi pompy 2-strefowe, które mają wbudowany mieszacz podłogówki i 2 obiegi o różnych temperaturach od razu z pompy wychodzą (dwie krzywe grzewcze się ustawia). Dlatego w Daikinach praktycznie każdy typ instalacji można bez bufora podłączyć, co jest korzystne zarówno w czasie inwestycji jak i eksploatacji (wyższy SCOP bez bufora).

    Krzywa była +52/-20 i +28/+20, co daje 40*C przy 0*C na zewnątrz. Więc większość sezonu było między 35 a 45*C na zasilaniu przy delcie 7K.
    Zmniejszenie delty pozwala uzyskać niższą temperaturę na zasilaniu zachowując tą samą moc grzejnika, ta instalacja miała na tyle duży przepływ, że ze standardowej delty 10K dla grzejników zmieniłem na 7K. To pozwala ustawić o 1,5*C niższą krzywą.

  11. #11
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    O ile urządzenie ma możliwość szacować ilość energii dokładnie o tyle nasuwa się pytanie jaki interes ma producent żeby podawać tam prawdziwe dane kiedy nie obliguje go do tego żadne prawo? O ile pobór energii łatwo i tanio można zmierzyć, o tyle mało kto inwestuje w ciepłomierz.
    Inwestor sobie patrzy w dane i poleca.

    Oczyiście nie twierdzę, że pompa kłamie i o ile, a raczej jestesm sceptykiem by posiłkować się danymi ze sterownika pompy. Dopiero zewnętrzne opomiarowanie prawdę powie.
    Szacunki odnośnie poboru energii potrafią być zarówno zawyżone jak i zaniżone w poszczególnych egzemplarzach, dlatego nie podejrzewam producenta o manipulację. Rozmawiałem z chłopakami z serwisu fabrycznego, którzy mają okazje oglądać instalacje opomiarowane i twierdzą że ciepłomierz wbudowany jest dokładny i nie ma istotnych różnic w stosunku do ciepłomierzy zewnętrznych.
    Roczne zużycie w tym przypadku zgadza się też z ciepłownią w poprzednich latach.

  12. #12
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    11.476
    SOLVENT Hurtownia wentylacyjna. OZC, świadectwa i char. energetyczne. Projekty instalacji sanitarnych. Montaż instalacji wentylacji mechanicznej/rekuperacji, klimatyzacji i pomp ciepła www.solvent.sklep.pl cała polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał SzymonKc Zobacz post
    T....
    Bufor/sprzęgło jest wymagane wyłącznie jeśli trzeba użyć dodatkową grupę pompowo-mieszającą do podłogówki w instalacjach mieszanych. Ale Daikin na taką okazję robi pompy 2-strefowe, które mają wbudowany mieszacz podłogówki i 2 obiegi o różnych temperaturach od razu z pompy wychodzą (dwie krzywe grzewcze się ustawia). Dlatego w Daikinach praktycznie każdy typ instalacji można bez bufora podłączyć, co jest korzystne zarówno w czasie inwestycji jak i eksploatacji (wyższy SCOP bez bufora).
    ..
    Gwoli scisłosci pompy 2 strefowe są tylko w wersji zintegrowanej, jezeli klient zazyczy sobie oddzielny zasobnik cwu i jednostkę nascienną to niestety trzeba zastosowac moduł zewnetrzny sterowania 2 strefami (zaworem 3 drożnym i 2 drugą pompą obiegową).

  13. #13
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał asolt Zobacz post
    Gwoli scisłosci pompy 2 strefowe są tylko w wersji zintegrowanej, jezeli klient zazyczy sobie oddzielny zasobnik cwu i jednostkę nascienną to niestety trzeba zastosowac moduł zewnetrzny sterowania 2 strefami (zaworem 3 drożnym i 2 drugą pompą obiegową).
    Tak, to prawda.

  14. #14
    ELITA FORUM (min. 1000)
    MiG25

    Zarejestrowany
    Dec 2018
    Skąd
    Żyrardów
    Kod pocztowy
    96-300
    Posty
    2.000

    Domyślnie

    No i dlaczego niestety ?
    Przecież ta dwustrefowa też ma ten sam "moduł zewnętrzny" tylko w środku. Trzeba zbudować połączenia na zewnątrz , no ale chyba to nie problem dla instalatora.... ( chyba ,że to dla niego niestety , bo trzeba to zrobić system dwustrefowy , a nie "dostarczyć" i marżę doliczyć).
    Panasonic Aquarea H T-Cap 12kW 3-faz

    GoHeishaMon - parametry i sterowanie Aquareą przez broker MQTT. Instalacja na module CZ-TAW1 przez pendrive , szybki powrót do orginału (SmartCloud)- Bez rozbierania ,bez lutowania.

    Menu z informacjami: https://forum.muratordom.pl/showthre...92#post7762492

  15. #15
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał MiG25 Zobacz post
    No i dlaczego niestety ?
    Przecież ta dwustrefowa też ma ten sam "moduł zewnętrzny" tylko w środku. Trzeba zbudować połączenia na zewnątrz , no ale chyba to nie problem dla instalatora.... ( chyba ,że to dla niego niestety , bo trzeba to zrobić system dwustrefowy , a nie "dostarczyć" i marżę doliczyć).
    Niestety, bo ten zastaw to z buforem trzeba, nie działa to tak dobrze jak pompa 2-strefowa bez bufora.

  16. #16
    ELITA FORUM (min. 1000)
    MiG25

    Zarejestrowany
    Dec 2018
    Skąd
    Żyrardów
    Kod pocztowy
    96-300
    Posty
    2.000

    Domyślnie

    Żartujesz , prawda ?
    Nie umiał byś zrobić tego ,żeby działało tak samo ?
    Panasonic Aquarea H T-Cap 12kW 3-faz

    GoHeishaMon - parametry i sterowanie Aquareą przez broker MQTT. Instalacja na module CZ-TAW1 przez pendrive , szybki powrót do orginału (SmartCloud)- Bez rozbierania ,bez lutowania.

    Menu z informacjami: https://forum.muratordom.pl/showthre...92#post7762492

  17. #17

    Domyślnie

    Cytat Napisał SzymonKc Zobacz post
    Dlatego w Daikinach praktycznie każdy typ instalacji można bez bufora podłączyć, co jest korzystne zarówno w czasie inwestycji jak i eksploatacji (wyższy SCOP bez bufora).
    Nawet jak zład wody jest mały, na grzejnikach termostaty, itp?

    Cytat Napisał SzymonKc Zobacz post
    Katalogowo 12kW, wersja 3F z wbudowanym zasobnikiem 180 litrów, 58790 netto, realnie z montażem nieco powyżej 60 tys. brutto.
    Pompa dość trudna do dostania, długo się czeka na nią, jakby co mam identyczną w magazynie od ręki.
    A mniejsza moce też są na magazynie?
    Ostatnio edytowane przez marvinetal ; 29-05-2023 o 22:49

  18. #18
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał marvinetal Zobacz post
    Nawet jak zład wody jest mały, na grzejnikach termostaty, itp?
    Co to jest mały zład wody? Do defrostu kilkadziesiąt litrów potrzeba, nie spotykam instalacji z tak małym zładem, najczęściej mają po 100-200 litrów. W większości pomp Daikina nie ma wymagań odnośnie wielkości zładu, w niektórych jest to np. 20 litrów (ale nie na każdy kW tylko ogólnie, w całej instalacji).

  19. #19
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    812

    Domyślnie

    Cytat Napisał MiG25 Zobacz post
    Żartujesz , prawda ?
    Nie umiał byś zrobić tego ,żeby działało tak samo ?
    Ludzie w kosmos latają, więc wszystko się da, ale nie zrobisz tego w prosty sposób na rozwiązaniach plug&play. Jeżeli są dodatkowe pompy obiegowe w instalacji, sprzęgło/bufor jest wymogiem producenta.
    Jeżeli nie zrównoważysz przepływów po obu stronach sprzęgła, będzie utrata efektywności.
    Jak chcesz zrównoważyć przepływ na sprzęgle w ten sposób, żeby przepływ na PC (zmienny) był równy przepływowi na pompie grzejników powiększonym o dopływ ciepłej wody na zaworze 3D podłogówki.
    Jak dołożysz przepływomierze i jakąś autorską elektronikę może się udać. Jak się nie uda nie będzie działało tak samo jak pompa 2-strefowa.

  20. #20
    ELITA FORUM (min. 1000)
    MiG25

    Zarejestrowany
    Dec 2018
    Skąd
    Żyrardów
    Kod pocztowy
    96-300
    Posty
    2.000

    Domyślnie

    W Panasonicu jest to właśnie w ten sposób zrobione ( dołożona płyta rozszerzeń , zwykłe obiegówki , zawory , nawet brak jakiegokolwiek sprzęgła hydraulicznego ) , i wg Panasonica to działa.... W ogóle się nie przejmuje regulacją przepływów , bo na strefach zwykłe obiegówki bez regulacji , a "główna" to standardowa Panasonica.... To prostsze niż by się wydawało , i na pewno statek kosmiczny to nie jest.
    Panasonic Aquarea H T-Cap 12kW 3-faz

    GoHeishaMon - parametry i sterowanie Aquareą przez broker MQTT. Instalacja na module CZ-TAW1 przez pendrive , szybki powrót do orginału (SmartCloud)- Bez rozbierania ,bez lutowania.

    Menu z informacjami: https://forum.muratordom.pl/showthre...92#post7762492

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony