dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 14 z 14
  1. #1
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Tomek_13lv

    Zarejestrowany
    Jan 2024
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    01-237
    Posty
    29

    Domyślnie Przesunięcie budynku o 49 cm po pozwoleniu na budowę

    Dzień dobry,

    Za miesiąc startuje z budową budynku jednorodzinnego (nie dwulokalówka tylko dwa oddzielne domy połączone ścianą z dylatacją). Chce podzielić przed starem działkę żeby wyodrębnić KW - druga rodziną chce brać kredyt. W wydziale katastru i geodezji powiedzieli mi że żeby podzielić działkę muszą być spełnione warunki zabudowy z WZ dla każdej z nowo tworzonych działek. Wskaźnik zabudowy dla całej działki to 0,29. Po propozycji podziału w oparciu o aktualny plan zagospodarowania działki który był załącznikiem do prawomocnego pozwolenia na budowę jedną część nowoutworzonej działki wraz z jednym domem ma ten wskaźnik na poziomie 0,2996 czyli zaokrąglając matematycznie wyjdzie 0,30 co nie spełni warunku z WZ. Swoją drogą nie wiem jak wydział katastru podchodzi do tego 3 i 4 miejsca po przecinku skoro w WZ są tylko dwa miejsca po przecinku..
    Niemniej żeby nie ryzykować chcemy przesunąć całą oś budynku o 49 cm. Wtedy też wskaźnik zabudowy wyniesie równo 0,29 dla obu działek.
    Teraz moje pytanie:
    Czy przesunięcie budynku o 49 cm bez zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę jest zmianą NIE ISTOTNĄ czy też zmianą istotną ? Dodam że dwa elementy które wpływają na oddziaływanie obiektu poza działka czyli studnie oraz szamba są nie tknięte i nie ziemią w związku z tym swojego oddziaływania na działki sąsiednie.

    WARTO ZAZNACZY, ŻE:
    W 2023 r była nowelizacji ustawy prawo budowlane i tutaj jest jasno wskazane, że jeżeli nie zwiększa sie obszar oddziaływania to NIE JEST TO ZMIANA ISTOTNA:

    Art 36a ust.5 pkt.1
    „ Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu lub projektu architektoniczno-budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę stanowi odstąpienie w zakresie:

    1) projektu zagospodarowania działki lub terenu, w przypadku zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę, na której obiekt budowlany został zaprojektowany;
    2)
    charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego dotyczących:
    a) powierzchni zabudowy w zakresie przekraczającym 5%,
    b) wysokości, długości lub szerokości w zakresie przekraczającym 2%,
    c) liczby kondygnacji;

    Rekomendacja prawnika:
    „W związku z powyższym zmiana lokalizacji budynku względem zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu nie jest zmianą istotną, o ile nie uległ zwiększeniu obszar oddziaływania obiektu poza działkę, na której obiekt budowlany został zaprojektowany. Projektant winien opracować ponownie analizę obszaru oddziaływania obiektu oraz zgodności z wymaganiami zawartymi w zapisach miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu.”

    Uprzejma prośba o Wasze opinie i głosy. Może ktoś z Was przerabiał taki temat lub coś słyszał jak urzędy podchodzą do takich kwestii po nowelizacji ustawy. Nie ukrywam że jak wyjdzie nie daj Boże że to zmiana istotna to nie mam prawa ruszać z budową bo nie podzielę nigdy działki. Czeka mnie wtedy horror bo muszę wystąpić o pozwolenie zamienne i zmienić dokumentację z zagospodarowaniem terenu - cały ten proces trwa u mnie w mieście aż 4 miesiące ..

    Z góry serdecznie dziękuję za podpowiedź.

  2. #2
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Bertha

    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Dolny Śląsk
    Kod pocztowy
    58-000
    Posty
    6.250

    Domyślnie

    Przeczytałem 4 linijki i wystarczy.

    Wydano warunki zabudowy na działke o numerze XYZ, o powierzchni 0,abcd ha, z tego liczy się wskaźniki zabudowy itp. Jesliby nawet komuś udało sie podzielić (w decyzji podziałowej jest formułka o wydanej dec. o war. zabud), to masz nową działkę o numerze XYZ/1 i XYZ/2 o innych powierzchniach i wskażniki .... w bombki strzelił. Czyli decyzja o wraunkach zabudowy staje się NIEWAŻNA, bo dotyczy inne działki. Amen

    Tłumaczę klientom jak krowie na rowie: 10x przemyśleć (skonsultowac z architektem), a jak wystapisz o DoWZ, to zapomnij o zmianach bryły i lokalizacji budynku i co tam jeszcze masz w decyzji napisane. To sie nazywa konsekwencja.

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    23.960
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    154

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomek_13lv Zobacz post
    Czy przesunięcie budynku o 49 cm bez zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę jest zmianą NIE ISTOTNĄ czy też zmianą istotną ?
    Jest tylko jedna osoba na świecie (z imienia i nazwiska wpisana do PnB), co odpowie na to pytanie.

    Art. 36a.
    [...]
    6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu lub projektu architektoniczno-budowlanego, lub innych warunków decyzji o pozwoleniu na budowę, a w przypadku uznania, że jest ono nieistotne, jest obowiązany zamieścić w projekcie zagospodarowania działki lub terenu lub projekcie architektoniczno-budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące tego odstąpienia. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu

  4. #4
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Tomek_13lv

    Zarejestrowany
    Jan 2024
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    01-237
    Posty
    29

    Domyślnie

    Podział działki w żadnym wypadku nie wpływa na WZ oraz pozwolenie na budowę. Także duża prośba o pominięcie tego wątku - sprawdzałem to w urzędzie i do tego jest mnóstwo interpretacji.
    Wracam natomiast do tematu czy przesunięcie budynku to zmianą istotna.

    https://www.realestatemagazine.pl/ar...enie-na-budowe

    „ Niemniej jednak orzecznictwo sądów administracyjnych, m.in. Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie w wyroku z 28 maja 2015 r. (sygn. II SA/Lu 716/14), stoi na stanowisku, że: „w wyniku podziału nie ma potrzeby zmieniać decyzji o pozwoleniu na budowę. W obrocie prawnym pozostają wówczas dwie decyzje, których postanowienia w odpowiednim zakresie się uzupełniają i modyfikują. Nie ma wątpliwości, że pozwolenie udzielone dla terenu o dotychczasowych oznaczeniach geodezyjnych pozostaje w mocy. Podział nieruchomości nie zmienia warunków udzielonego pozwolenia, zmianie ulegają natomiast oznaczenia działek nim objętych”

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEMMODERATOR FORUM
    Elfir

    Zarejestrowany
    Dec 2007
    Skąd
    Kórnik
    Posty
    49.990
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    54

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomek_13lv Zobacz post
    Podział działki w żadnym wypadku nie wpływa na WZ oraz pozwolenie na budowę. Także duża prośba o pominięcie tego wątku - sprawdzałem to w urzędzie i do tego jest mnóstwo interpretacji.
    Wracam natomiast do tematu czy przesunięcie budynku to zmianą istotna.

    https://www.realestatemagazine.pl/ar...enie-na-budowe

    „ Niemniej jednak orzecznictwo sądów administracyjnych, m.in. Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie w wyroku z 28 maja 2015 r. (sygn. II SA/Lu 716/14), stoi na stanowisku, że: „w wyniku podziału nie ma potrzeby zmieniać decyzji o pozwoleniu na budowę. W obrocie prawnym pozostają wówczas dwie decyzje, których postanowienia w odpowiednim zakresie się uzupełniają i modyfikują. Nie ma wątpliwości, że pozwolenie udzielone dla terenu o dotychczasowych oznaczeniach geodezyjnych pozostaje w mocy. Podział nieruchomości nie zmienia warunków udzielonego pozwolenia, zmianie ulegają natomiast oznaczenia działek nim objętych”
    Czy dla ciebie WZ i pozwolenie na budowę to to samo?

  6. #6
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Bertha

    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Dolny Śląsk
    Kod pocztowy
    58-000
    Posty
    6.250

    Domyślnie

    Dyskusja z założycielem wątku jest bezprzedmiotowa. Przygotowałem popcorn, odsypałem trochę z przygotowanego na dzisiaj na godz. 10:00.

  7. #7
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Tomek_13lv

    Zarejestrowany
    Jan 2024
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    01-237
    Posty
    29

    Domyślnie

    Drogie koleżanki i drodzy koledzy, bardzo dziękuję za Wasze zaangażowanie i chęć podzielenia się swoją perspektywą. Mocno to doceniam.

    Mam prośbę żeby skupić się mocniej na przesunięciu budynku - to jest istota sprawy i założenia tego wątku. Zależy mi mocno na Państwa opinii bo zakładam że na pewno ktoś na tym forum lub jego znajomi przechodzili przez taki proces.

    Zamykając WZ czy „wykasza się” po podziale działki - NIE, Nie wygasza się i nic się nie zmienia- sprawdziłem to w 3 miejscach i w ustawie. Odpowiedzi dostarcza orzecznictwo sądów administracyjnych, m.in. wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Poznaniu z 27 kwietnia 2017 r. (sygn. IV SA/Po 107/16):
    „Decyzja o warunkach zabudowy nie jest wydawana dla określonej (oznaczonej geodezyjnie) »działki«, lecz dla określonego »terenu«. Niewątpliwie nie są to pojęcia tożsame. Teren, dla którego ustala się warunki zabudowy w konkretnej decyzji, może obejmować jedną lub więcej działek geodezyjnych, przy czym wymienienie w tej decyzji owej działki (owych działek) służy przede wszystkim identyfikacji tego terenu oraz wyznaczeniu jego granic. Jest bezsporne, że w wyniku geodezyjnego podziału takiej działki (takich działek) nie przestaje istnieć teren, którego dana decyzja dotyczy, a tylko zmienia się formalny (geodezyjny) »opis« tego terenu”.
    Wobec powyższego należy stwierdzić, że podział działki, dla której jest wydana decyzja o WZ, nie wpływa na ważność tej decyzji.

  8. #8

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomek_13lv Zobacz post
    Drogie koleżanki i drodzy koledzy, bardzo dziękuję za Wasze zaangażowanie i chęć podzielenia się swoją perspektywą. Mocno to doceniam.

    Mam prośbę żeby skupić się mocniej na przesunięciu budynku - to jest istota sprawy i założenia tego wątku. Zależy mi mocno na Państwa opinii bo zakładam że na pewno ktoś na tym forum lub jego znajomi przechodzili przez taki proces.

    Zamykając WZ czy „wykasza się” po podziale działki - NIE, Nie wygasza się i nic się nie zmienia- sprawdziłem to w 3 miejscach i w ustawie. Odpowiedzi dostarcza orzecznictwo sądów administracyjnych, m.in. wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Poznaniu z 27 kwietnia 2017 r. (sygn. IV SA/Po 107/16):
    „Decyzja o warunkach zabudowy nie jest wydawana dla określonej (oznaczonej geodezyjnie) »działki«, lecz dla określonego »terenu«. Niewątpliwie nie są to pojęcia tożsame. Teren, dla którego ustala się warunki zabudowy w konkretnej decyzji, może obejmować jedną lub więcej działek geodezyjnych, przy czym wymienienie w tej decyzji owej działki (owych działek) służy przede wszystkim identyfikacji tego terenu oraz wyznaczeniu jego granic. Jest bezsporne, że w wyniku geodezyjnego podziału takiej działki (takich działek) nie przestaje istnieć teren, którego dana decyzja dotyczy, a tylko zmienia się formalny (geodezyjny) »opis« tego terenu”.
    Wobec powyższego należy stwierdzić, że podział działki, dla której jest wydana decyzja o WZ, nie wpływa na ważność tej decyzji.

    Czyli według Ciebie WZ uzyskane dla działki 10ha na budowę 5ha hali nadal obowiązuje po podziale działki na 5 mniejszych? Zagadka: dla wszystkich, czy wybranej w drodze losowania?
    Ostatnio edytowane przez forgetit ; 16-01-2024 o 19:27

  9. #9
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Tomek_13lv

    Zarejestrowany
    Jan 2024
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    01-237
    Posty
    29

    Domyślnie

    Szanowni,

    Odbiegamy od tematu. Wątek nie dotyczy WZ. W jednym zdaniu zamykając temat WZ. Jest do tego interpretacją prawna i orzecznictwo sądu. Ja nie budujcie hali magazynowej tylko mam WZ na dwa domy jednorodzinne w zabudowie bliźniaczej. To czy one powstaną na jednej wspólnej działce czy dwóch to nie ma znaczenia dla urzędu - serio jestem pewnie, sprawdziłem to Muszę jedynie dla każdej z wydzielonych działek spełnić wskaźnik zabudowy, biologiczny, nieprzekraczalną linię zabudowy. Ale i tak dziękuję za wnikliwość i czujność. Zamykamy temat WZ i wracamy do TEMATU TEGO WĄTKU

    Dla osób które nie czytały założonego przeze mnie wątku pytanie brzmi:

    Czy przesunięcie budynku o 49 cm bez zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę jest zmianą istotną czy też zmianą nie istotną Waszym zdaniem?

    Na pewno ktoś przechodził przez podobny temat prośba o opnie. Z góry bardzo dziękuję. Z tego co słusznie zauważył
    Kaizen, Art. 36a.: to projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki. Rozmawiałem z projektantem - on twierdzi, że budynek oddziaływuje teraz na 4 sąsiednie działki, te osoby nie wniosły sprzeciwu do mojego pozwolenia na budowę. Po przesunięciu budynku o 49 cm nadal oddziaływanie jest identyczne bo te te 4 same działki. On oczywiście zrobi nowy PZP i się pod tym podpisze. Ale mam obawy czy przy odbiorze inspektor nadzoru nie zakwalifikuje tego jako zmianą istotna z obowiązkiem pozwolenia zastępczego. Wtedy to już zaczyna się niezła jazda i uruchamiane jest jakieś postępowanie naprawcze - mega problemy …
    Dlatego pytam Was drodzy forumowicze tutaj i teraz o to przesunięcie bo nie chce przeżywać dramatu za 11 miesięcy.
    Z góry dziękuję za Wasze opinie.

  10. #10
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Bertha

    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Dolny Śląsk
    Kod pocztowy
    58-000
    Posty
    6.250

    Domyślnie

    Jednak ci napiszę. Czy 0,49 m coś znaczy, dowiesz się gdy ktoś z sasiadów się zorientuje że coś jest przesuniete i jednak oprotestuje. Wówczas zwykła linijka słońca położy temat i pokosztujesz co jest jakies postępowanie naprawcze. I nie mam przekonania czy przywołane trzy wyroki sądów pomogą kogokolwiek przekonac: SKO, PINB czy gdzie tam będziesz sie skarżył.
    ---regulamin forum-----
    Ostatnio edytowane przez Redakcja ; 17-01-2024 o 09:10

  11. #11
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Tomek_13lv

    Zarejestrowany
    Jan 2024
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    01-237
    Posty
    29

    Domyślnie

    Dziękuję za Pana opinie.
    Poproszę innych o wypowiedź opartą o legislację oraz własne doświadczenie.
    Z góry dziękuję za podzielenie się tym na forum. Myślę, że temat może być interesujący dla wielu innych użytkowników tego forum

  12. #12

    Domyślnie

    WZ jest tylko dokumentem, który określa dalsze strony postępowania oraz dopuszczalne parametry typu linia zabudowy. Dopiero pozwolenie na budowę wraz z projektem zagospodarowania terenu określają dokładne parametry i umiejscowienie obiektu budowlanego.

    Moim zdaniem przesunięcie o ile nie zwiększy obszaru oddziaływania np. strefy od szamba, oczyszczalni, studni, śmietnika czy 4 metrów od sąsiada albo innej wskazanej w wz odległosci nie ma najmniejszego znaczenia. Jedno mnie zastanawia - skoro tak wiele osób, wyroków i urzędów zapytałeś to czemu o tą kwestię nie zapytałeś w urzędzie, który wydał tą WZ tylko pytasz losowych osób w internecie?

  13. #13

    Domyślnie

    Zwróć uwagę, że przesunięcie budynku jest odstąpieniem nieistotnym tylko po modyfikacji Prawa Budowlanego obowiązującej od 19 września 2020 roku. Jeśli znajdujesz artykuł w Internecie lub wyrok sądu który dotyczy wcześniejszego okresu, to dotyczy on wcześniejszego prawa. Rok wcześniej było mniejsze poluzowanie, ale dotyczyło one tylko urządzeń budowlanych towarzyszących budynkowi (zbiorniki na deszczówkę, szamba, media), a nie całego PZT (Planu Zagospodarowania Terenu). Na tym forum jak bumerang pojawiają się wpisy, że "każda zmiana PZT jest zmianą istotną", ale ich nie słuchaj. Ja miałem kilka stron nieistotnych odstąpień w Projekcie Zagospodarowania Terenu. Wszystkie zmiany bez problemu zostały zaakceptowane przez PINB.
    Gdy Turków za Bałkanem twoje straszą spiże,
    Gdy poselstwo Macrona twoje stopy liże, -
    Ukraina jedna twej mocy się urąga,
    Podnosi na cię rękę i koronę ściąga,

  14. #14
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.933

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomek_13lv Zobacz post
    ... Czy przesunięcie budynku o 49 cm bez zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę jest zmianą NIE ISTOTNĄ czy też zmianą istotną ?
    Zmiana zagospodarowania działki jest zmianą istotną, " w przypadku zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę, na której obiekt budowlany został zaprojektowany;". Jeżeli zmiany w zagospodarowaniu nie zwiększają "ooo" - należy je traktować jako nieistotne. Analizę obszaru oddziaływania oraz kwalifikację zmiany ( istotna / nieistotna ) określa projektant budynku i zagospodarowania działki.
    Ostatnio edytowane przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI ; 17-02-2024 o 22:18
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony