Ceny propanu

[Dave]

Tak a propos dyskusji o zbiorniku na gaz zaczalem sie zastanawiac skad sie biora tak wielkie roznice w cenie propanu latem i zima ? Przeciez dochodza one do 50% ! Czyzby koszty przechowywania propanu tak gwaltownie rosly ? Cyz jak kupie cysterne propanu latem i sprzedam zima zarobie 50% ? Ile kosztuje wynajecie cysterny ? Sadze ze da sie zarobic bez problemu... Ja mysle ze to po prostu zmowa producentow gazu plynnego, nic wiecej...

D.

[Griszka]

może koszty transportu?
Inna sprawa to różnica pomiedzy jednym dostawcą i drugim np. Shellem (najdroższy) a np. Gaspol (jeden z najtańszych).

[Bartt]

A mnie zastanawia jeszcze jedno. Ceny propanu obecnie to ok1,50/litr. Na stacjach benzynowych widziałem cenę poniżej 1 zł. Czy coś poplątałem, czy na stacjach gaz jest 30% tańszy?
Chyba, że jest to propan-butan. Ale i tak nie wiem czemy taka różnica w cenie - niech wypowiedzą się jeżdżący na gazie (nie zrozumcie tylko tego opacznie )

[Dave]

Na stacjach LPG sprzedaje sie propan z dodatkiem butanu - bo samochody z reguly odpalaja na benzynie a pozniej jak sie rozgrzewaja to sa przestawiane na gaz i nie ma problemu zimna. W butlach gazowych stojacych na dworze stosuje sie wylacznie czysty propan zeby nie bylo sytuacji ze gaz przestaje parowac. Druga sprawa to koszty transportu - z propanem na dzialke trzeba przyjeach a samochodem sam jedziesz po gaz wiec odpada transport.. No i dochodzi 3 czynnik - ktory ja bym nazwał zmową producentów - to nie jest normalne, że sprzdają gaz za 1,80 za litr podczas gdy latem sprzedawali go za 1,30. Na pewno nie wynika to z ceny surowców i z kosztów przechowywania. Po prostu wiedzą - że muszą sobie odbić na tych, którym gaz w butlach właśnie się kończy i muszą go natychmiast kupić. Działanie nieco perfidne ale skoro żaden producent się nie wychyli to wszyscy na tym żerują....

D.

[Tambala]

To proste - popyt i podaż. Jak jest popyt, to ceny rosną, jak go nie ma to spadają. Produkcja i podaż jest taka sama przez cały rok, popyt właściwie tylko zimą (porócz autogazu, dlatego tam wahania są mniejsze).

[Dave]

Gdyby to bylo tak proste to ceny gazu najbardziej roslyby latem - wtedy wszak wszyscy wlasciciele butli gazowych do ogrzewania domow tankuja do pelna bo cena gazu jest najnizsza. Zima zamawia sie minimalne ilosci tylko po to by przetrwac do lata i zatankowac do pelna. Tak wiec twoj argument calkowicie upada.

D.

[godul1]

a może różnica w cenie latem i zimą wynika z dość dużej wrażliwości propanu i butanu na temperaturę/ przy zmianie temperatury gaz płynny o ile dobrze wiem znacznie zmienia swą objętość. Bioroąc to pod uwagę oraz to że przy tankowaniu jednostką rozliczeniową jest objętość a nie waga zimą gaz powinien być droższy.

[Dave]

Jest to sluszne spostrzezenie ale nie oddaje zmian cen. Ja zatankowalem do pelna latem a uruchomilem butle zima. Roznica w zawartosci zbiornika wynosila niecale 2% (83% w stosunku do 85% latem). Roznice w cenach rzedu 2% zaakceptowalbym bez zadnego problemu. Ale roznice w cenach latem i zima dochodza do 100% !

D.

[godul1]

Qrcze - muszę dać shelowi na wstrzymanie. cena gazu u nich to rozbój w biały dzień. Zeszłej jesieni udało mi się wynegocjować 10 gr rabatu na litrze. Tylko że to i tak było cholernie dużo. Ostatnią zimę paliłem więc drewnem.

[pingo]

Tambala ma rację - liczy się popyt i podaż, czyli czysta ekonomia. Posiadaczy butli tankujących w lecie nie ma aż tylu żeby mogli wpłynąć na relacje cenowe. Sezon grzewczy zaczyna się późną jesienią i kończy na wiosnę, w tym okresie rośnie popyt i ceny.

[Dave]

Pingo - z twojej wypowiedzi wynika ze wszyscy tankuja w zimie - bo wtedy ceny sa najwyzsze. Ale jak to sie ma do prawdy skoro nikt nie chce przeplacac i jak musi tankowac zima to tankuje minimalna ilosc gazu (np. 500l) po to by doczekac do wiosny az ceny spadna i wtedy zatankowac do pelna ? Inaczej - czy jest wsrod nas ktos, kto majac butle do ogrzewania tankuje do pelna zima ? A ilu tankuje do pelna latem ? Wiec jak to jest z ta podaza i popytem ?

D.

[pingo]

Dave, butle przy domach jednorodzinnych to tylko mały procent użytkowników gazu. W sezonie grzewczym popyt na paliwo opałowe rośnie, nie mam w tej chwili żadnych statystyk żeby to udowodnić ale zawsze można poszukać jeśli komuś bardzo się chce. Notabene na fali rośnie również cena autogazu mimo że jego zużycie specjalnie się w okresie zimowym nie zwiększa.

[Dave]

Pingo - oczywiscie ze zuzycie gazu zima rosnie. Ale nie znaczy ze rosnie popyt i sprzedaz... Paliwo do samochodow - to tez gaz plynny i jest poddany takim samym machinacjom finansowym jak propan do ogrzewania. Dla mnie jedynym argumentem wskazującym na tak drastyczne zwyzki zima jest zmowa producentow i pewnosc ze czlowiek ogrzewajacy dom i majacy pusta butle ma "noz na gardle" i zaplaci kazda cene. Wiekszosc tak robi - ale kupuja minimalne ilosci po to by przetrwac do lata i wtedy zatankowac do pelna. Popyt na cele paliwa do samochodow jest mniej wiecej staly a popyt na cele grzewcze sadze ze jest wiekszy latem. Nie ma tu wiec prostej zaleznosci rynkowej i ceny de facto nie dyktuje rynek. Chyba ze sa jeszcze inne zrodla popytu na propan zima ?

D.

mi sie wydaje ze chca wyrownac braki w kasie, bo w zimie mniej osob tankuje zbiorniki do pelna i byc moze tu jest problem
pozdrawiam,pompka.

[w.darek]

Pewna firma zaproponowała mi zbiornik razem z liczniken i wskazania będą podstawą do rozliczania
Bez zmartwien o poziom w zbiorniku.
Cena gazu 4.47zł za metr3 przez cały rok
W piątek 25 04 jestem umówiony z przedstawicielem może ktoś chce jakieś informacje lub pomoze mi o co mam się pytać zeby uniknąć niespodzianek
pozdrawiam Darek

[w.darek]

Jeszcze zopomniałem o opłacie za dzierzawe zbiornika,za miesiąc
1zbiornik naziemny 45 zł
2zbiornik podziemny 72 zł
Darek

[Dave]

Odswieze ten watek bo mam dowod na to ze producenci propanu spekuluja gazem zima naciagajac klientow i tak naprawde wysoka cena w zimie wynika glownie z ich nieuczciwosci. Konkretnie: sprawdzalem ceny gazu do samochodow (LPG) (zwykle tansza od propanu mieszanka propan-butan ale dosc podobna cenowo i zachowujaca sie identycznie - zima cena rosnie) z cena propanu do ogrzewania. I o ile zima cena propanu do ogrzewania jest o wiele wyzsza od LPG (roznica dochodzi do 20-30%) o tyle teraz w lipcu moge kupic propan taniej niz LPG jest sprzedawany na stacjach. Nikt mi nie wmowi ze koszty transportu zima sa wyzsze niz latem i stad te roznice. Po prostu - zima producenci naciagaja klientow.

D.

[godul1]

Zgodnie z polską normą PN-82/C-96000 „gazy węglowodorowe płynne (C3-C4) są to skroplone i pozostające pod ciśnieniem własnych par mieszaniny węglowodorów alifatycznych, których podstawowymi składnikami określonymi w niniejszej normie literą C z indeksem liczbowym są:
Propan, propylen – C3,
Butan, buteny oraz butadieny – C4,
oraz w mniejszych ilościach:
Metan – C1,
Etan, etylen – C2,
Petany, peteny i wyższe – C5.
W zależności od zawartości podstawowych węglowodorów i przeznaczenia, rozróżnia się trzy rodzaje mieszanin gazów węglowodorowych (płynnych C3-C4): butan techniczny (mieszanina A), propan-butan techniczny (mieszanina B), propan techniczny (mieszanina C).

Gaz płynny jest cięższy od powietrza. W przypadku wycieku zbiera się z zagłębieniach, dlatego też przepisy zabraniają montażu instalacji w miejscach, w których w razie wycieku gaz płynny mógłby się gromadzić.


Propan C3H8
Wysoka wartość kaloryczna
Temperatura wrzenia: -42 st. C
Temperatura zamarzania: -187 st. C
Wartość opałowa górna: na kilogram - 13,8 kWh (49,8 MJ)
Wartość opałowa dolna: na kilogram - 12,8 kWh (46,1 MJ)
Wysokie ciśnienie - większa zdolność odparowywania
Łatwy w magazynowaniu na zewnątrz
Cięższy od powietrza


Propan-Butan C3H8+C4H10
Temperatura wrzenia (w zależności od proporcji mieszanki): - 20& st. C (dla mieszanki 30% propanu, 70% butanu)
Niższe ciśnienie - niższa zdolność odparowywania
Przeznaczony do użytku w pomieszczeniach
Cięższy od powietrza


Butan C4H10
Temperatura wrzenia: -2 st. C
Temperatura zamarzania: -140 st. C
Przeznaczony do użytku w pomieszczeniach
Cięższy od powietrza


Właściwości cieplne gazu płynnego
Wartość opałowa jest podstawą do prowadzenia wszystkiego rodzaju obliczeń cieplnych. Jest to wartość ciepła (energii) jaką można uzyskać w wyniku spalania całkowitego i zupełnego z jednego kilograma (lub 1 m3) gazu płynnego. Dla gazów płynnych wynosi ona:

Gaz faza gazowa faza ciekła
kcal/Nm3 kJ/Nm3 kcal/kg kcal/kg
propan 21.790 91.260 11.070 46.360
butan 29.280 122.570 10.920 45.720

Aby należycie ocenić kaloryczność propanu i butanu należy porównać ją z kalorycznością innych paliw gazowych, np. z gazów ziemnych. Użytkowa wartość opałowa gazu ziemnego jest równa około 37 300 kJ/Nm3. Wartość opałowa gazów płynnych przewyższa więc kaloryczność gazu ziemnego.
Propan: 91.260/37.300 = 2,4 krotnie wyższa
Butan: 122.570/37.300 = 3,3 krotnie wyższa.
Średnia wartość opałowa mieszaniny propanu i butanu wynosi QW=46.000 kJ/kg.

Wartości przeliczeniowe dla propanu

1 l płynu = 0,254 m3 gazu

faza ciekła
1 l = 0,52 kg
1 kg = 1,92 l
faza gazowa
1 Nm3 = 2 kg
1 kg = 0,5 Nm3
wartość opałowa
ok. 46 MJ/kg
ok. 92 MJ/m3
ok. 11000 kcal/kg
ok. 22000 kcal/m3
ok. 1 kg/h = 13 kW ok. 1 kW = 0,077 kg/h

To apropo właściwości propanu i butanu dla zainteresowanych
źródło: www.e-petrol.com.pl

[godul1]

sorry, ze tak troche od czapy ale ktoś kiedyś szukał takich danych a to najświeższy wątek o LPG