Wi??ba a komin

Jaka powinna być minimalna odległość elementów drewnianej więźby od komina z cegły pełnej, służącego do odprowadzania spalin z kominka zamkniętego?

[Wowka]

Moi cieśle mówili, że 30 cm - nigdzie indziej tej informacji nie sprawdzałem

[dobrzykowice]

a musi byc wogole jakas odleglość ? Po co ?

[kodi_gdynia]

Myślę, że 30cm to jest zbyt dużo. Mam wrażenie że jest to coś ok. 12-15cm. Zakładając 30cm, odliczając to po dwóch stronach krokwi i odstęp między krokwiami np.80cm /bardzo popularny rozstaw/ to na komin zostaje 20cm. Jak zatem wcisnąć komin fi20.
Pozdrawiam

[Wowka]

Dobrzykowice- chodzi o przepisy p-poż.
Kodi - masz logiczną rację. Z pewnością 30 cm to zbyt dużo.

[januszek]

15 cm
zresztą ta informacja była już gdzieś na forum

[Frankai]

A nie ma tak, że jak zbyt blisko, to trzeba zrobić osłonę z blachy. Pomijam fakt, że jak ten biedny kominiarz ma to sprawdzić, jak ocieplę chatę po kalenicę i tym samym ukryję wszystkie krowkie. Inna sprawa, to to że nie zamierzam sobie "podpalić" chałupy przez własną głupotę. Odległość od paleniska kominka mam pewnie >6m, więc też już nie będzie aż tak gorąco. Był tu kominiarz (mam nadzieję, że prawdziwy), może więc się wypowie jak mamy zrobić i ew. jak poprawić (blacha). Ja nie mierzyłem, ale na pewno nie mam 30cm, choć jedną krokiew mam wyciętą (są wymiany).

[dobrzykowice]

pewnie z tymi przepisami macie rację ale powiedzcie mi w jaki sposób bezpośrednie sąsiedztwo komina i krokwi może stanowic zagrożenie pożarowe ?!!!

[kodi_gdynia]

pewnie żadne, bo ocieplny komin przecież na zew. nie jest nawet gorący, ale przepis jest przepis. Mało jest takich.
Pozdrawiam

[tom soyer]

rozmawialem z kilkoma cieslami - twierdza ze nia ma minimum. czasami jednak dobrze jest zrobic opierzenie na krokwi jesli nie ma wkladu a krowkiew przylega bezposrednio do komina.

Co to znaczy zrobić opierzenie?

[KarinaZ]

Wszystkie wewnętrzne powierzchnie przewodu kominowego muszą być oddalone o minimum 16 cm od wszelkich konstrukcji drewnianych jak również od innych łatwopalnych elementów.
to z normy, niestety w tekście w necie nie podają której.

Karina

[jan100]

mój kierownik budowy kazał mi oddzielić krokwie od komina kartongopsami.

[am]

Pisałem już kiedyś o tym.
Miałem taką sytuację - więźba, a dokładniej wymiana drewnana dotykała komina. Po kilkunastu postach na forum na ten temat zaprosiłem do siebie kominiarza na wizję lokalną.
Oto co usłyszałem:
1. przepisy mówią o tym, że element drewniany musi być odsunięty o 0,2m od wewnetrznego lica przewodu kominowego (dotyczy przewodów dymowych). Jeżeli jest to komin murowany tradycyjny (cegła pełna) oznacza to konieczność odsunięcia elementów drewnianych od komina o 20cm-12cm(cegła)= ~8cm.
2. Element drewniany (np. krokiew) może dotykać komina w bezpośrednim sąsiedztwie przewodu wentylacyjnego
3. Komin powinien być otynkowany

Dla zainteresownych w moim dzienniku budowy pisałem o tym i jest zdjęcie jak NIE powinno się robić więźby przy kominie.
(U mnie drewniany element dotyka komina, który nie jest otynkowany w bezpośrednim sąsiedztwie przewodu dymowego)

Co do potencjalnych zagrożeń kominiarz przekonał mnie jednym prostym testem. Twierdzi, żę nie widział jeszcze komina z cegły, któty byłby w 100% szczelny. Podpalił zapalniczkę i przesuwał ją wzdłuż spoin komina aż znalazł miejsce, gdzie był wyczuwalny ciąg. Przy wkładzie z kwasówki do kotła w zasadzie nie ma problemów, przy przewodzie do kominka mogą wystąpić iskry, wys. temperatura no i oczywiście zapalenie sadzy. Istnieje ryzyko zapalenia się elementu drewnianego.

Kominiarz mnie przekonał. Ja odsuwam element drewniany (jeszcze mogę a komin tynkuję.
Można jeszcze próbować wkładać blachę między komin a więźbę - ale dla mnie to jednak jakieś ryzyko.

POzdrawiam

Czy są jakieś przepisy regulujące ten problem ? Mnie poinformowano, że ta odległość wynosi 25 cm czyli przy 12 cm cegle odległośc wynosi 13 cm
Jeszcze jedno pytanie a co w przypadku stropu drewnianego ? dziura wokół komina ?

Czy odległości te dotyczą tylko kanałów dymowych - pochodzących z pieców na paliwo stałe, gdzie występuje wysoka temperatura, czy również przewodów spalinowych tj np z kotłów gazowych, gdzie temperatura spalin jest znacznie mniejsza.
Krzy.

[ronin]

Moim zdaniem:Praktycznie rzecz biorąc, jeśli masz komin od pieca gazowego i olejowego, musisz mieć wkład ze stali kwasoodpornej, najczesciej w środku jeszcze docieplony wełna mineralną (choc powoli się od tego odchodzi). Temperatura spalin na wylocie czopucha będzie wynosiła około 110-160 C. Na wysokosci przy której komin może stykać się z więźba dachową
(4 - 6 m), temperatura ta będzie wynosiła około 80-100 C, być moze jeszcze mniej. W środku wkładu . Wkład w zasadzie jest na 100% szczelny w dodatku ocieplony wełną + cegła 12 cm, nawet bez tynku, na zewnątrz tej cegły bedziesz miał temp. nie wieksza niż pokojowa . A temperatura zapalenia drewna sosnowego to około 240 C (pisze z pamięci , moge się troszke mylić, ale napewno nie w dół). Wniosek z tego - spij spokojnie.
Zupełnie inaczej wygląda sprawa z kominkami. W kominach od kominków temperatura będzie wynosiła średnio 400 C, a moze dochodzic okresowo nawet do 1000 C (przy zapaleniu sadzy). Źle wykonany komin od kominka, usytuowany blisko więźby dachowej to proszenie się o nieszczęście, czyli pożar (coś kojarze odległośc jednakże 30 cm, ale z praktycznego punktu widzenia macie racje, to przesada). Postaram się to sprawdzić. Znam norme PN-89/B-10425 w której to jest, ale niestety nie mam jej w domu.

odległość 15 cm krokwii od cegły dotyczy tylko przewodów palnych !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[ronin]

Jest projekt nowej normy o kominach. Oto jej zapisy odnośnie odległości i zagrożenia przeciwpożarowego:
(wiem, że to nielegalne, ale co tam ):

6.3.3 Zapobieganie pożarom w warunkach pracy

Maksymalna temperatura palnych materiałów znajdujących się w pobliżu przewodu kominowego nie powinna przekraczać 85 °C w odniesieniu do temperatury otoczenia 20 °C. Odległość do materiału palnego powinna być deklarowana, patrz p.4.8. Odległość powinna być określona poprzez badanie zgodnie z prEN 13216-1 lub w zależności od materiału stosownie z odnośną normą (normy prEN 1859 dla kominów metalowych) do ustabilizowanego stanu przy temperaturze badań podanej w tablicy 3 stosownie do opisu wyrobu.

Uwaga: To wymaganie jest spełnione dla kominów, gdy odległość od materiałów palnych wynosi co najmniej 50mm od zewnętrznych ścian i przestrzeni przewietrzania badanej w wolnostojącym otwartym pokoju próby montażowej przy temperaturze podanej w tablicy 3, temperaturze zewnętrznej ściany nie przekraczającej 100°C i temperaturze otoczenia 20°C.

6.3.4 Zapobieganie skutkom ognia wynikającym z pożaru sadzy

Maksymalna temperatura graniczących palnych materiałów nie powinna przekraczać 100 °C w odniesieniu do temperatury otoczenia 20 °C dla badań prowadzonych przy temperaturze 1000°C ponad 30 minut. Odległość do materiałów palnych nie powinna przekraczać odległości deklarowanej w p.6.3.3. Odległość powinna być weryfikowana poprzez badanie zgodnie z prEN 13216-1 lub w zależności od materiału stosowanie z odnośną normą (norma prEN 1859 dla kominów metalowych.).

Uwaga:To wymaganie jest spełnione dla kominów, gdy odległość od materiałów palnych wynosi co najmniej 50mm od zewnętrznych ścian i przestrzeni przewietrzania badanej w wolnostojącym otwartym pokoju próby montażowej przy temperaturze 1000°C w czasie ponad 30 minut, temperaturze zewnętrznej ściany nie przekraczającej 140°C i temperaturze otoczenia 20°C.

Całość na : http://www.kominy.pl/kominy/po_norma.htm

[Filo]

Ronin,

A potrafisz to przetłumaczyć na polski tak aby można było to zrozumieć przy temp. otoczenia 20 C ?