szyba P4

[mironmk]

Mam zamówione już okna drewniane z szybą P4 (nie piszę antywłamaniową, bo wiem jakie mogą być komentarze). No właśnie, czy ktoś z Forumowiczów ma jakieś dobre lub złe doświadczenia z użytkowaniem takich okien i ich skutecznością. Czy okucia dobrze znoszą ciężar takich okien, szczególnie w przypadku drzwi tarasowych i balkonowych. Czy takie okna są rzeczywiście ochroną przeciw nieproszonym gościom? Czytałem dotychczasowe wypowiedzi nt. na Forum, ale problem nie daje mi spokoju. Dodam, że dom jest w zamieszkałej okolicy (choć taras od lasu), a dom będzie monitorowany. Aha, na takie szyby zdecydowałem sie, bo nie chciałem mieć w domu rolet. Jeśli temat był gdzieś przerabiany może ktoś podrzuci link?

[Snowdwarf]

drogi mironmk

sam miałem podobny problem - szyba P2 lub P4
po konsultacjach z kilkoma firmami okiennymi ( nie wymieniam nazw bo i po co) szyba P4 została mi odradzona - głównie ze względu na jej wagę (jak kto woli masę) - mogłem sobie oczywiście sprawdzić że faktycznie wytrzymuje kilka uderzeń dużym młotkiem , poskakać po niej itp.
jednak większość osób związanych z montażem okien z tychże firm stwierdziłą jedno - szyba p4 w oknach otwieralnych to po prosty przesada - profile muszą być wtedy specjalnie wzmocnione bo przy tej grubości szyby zestaw szybowy robi się "odrobinę szerszy niż normalnie) - natomiast wzrost cięzaru całego zestawu jest także3 dość znaczny - co ma znaczenie szczególnie przy dużych skrzydłach okiennych i drzwiach - można zaobserwować "obciąganie" skrzydeł na zawiasach - przez co często trzeba je regulować - bałbym się też przy uchyle że nie wytrzyma blokada uchyłu i skrzydło sopadnie mi na głowe (a okna u mnie nie są zbyt duże - 1100x1200, niecały 1m2 szyby - okno z P2ką ważyło trochę

'okiennicy" widzieli sens w szybach P4 w przypadku okien i powierzchni nieotwieralnych, gdzie jest możliwość montażu szyby w ciut większym profilu,grubszym, na sztywno...w przypadku okien otwieralnych jest ta mozliwość że złodziej po prostu wejdzie przez okno otwarte lub uchylone - a wtedy nie będzie miało znaczenia czy szyba jest P2 czy P4...

po rozmowie z firmą ubezpieczeniową - która stwierdziła że maksymalną zniżkę w ubezpieczeniu (30% w tym towarzystwie)
moge otrzymać po wymianie drzwi wejściowych na antywłamaniowe z dobrymi atestowanymi zamkami - i wtedy typ szyby w oknach nie ma znacenia - przekonałem się jeszcze bardziej do P2

dlatego też dałem sobie spokój z P4 i zamontowałem P2
i jak narazie sobie chwalę

snow

PS. słyszałem też ze są problemy z utrzymaniem wsp. k=1,1 przy zestawach z "grubymi szybami" ale nie wiem czy to prawda...
s.

[Domka]

ja mam szyby P4 we wszystkich oknach, podobnie ja Ty nie chcieliśmy rolet, miałam okazje trzepnąć młotkiem w testową szybę, trzeba się nieźle namęczyć zanim się wejdzie do środka, raz że jest to jakieś zabezpieczenie przed złodziejami, dwa że jeżeli masz duże powierzchnie okien jest to bezpieczne. owszem są cieższe, ale coś za coś, jakie będą w użytkowaniu przekonam się jak pomieszkam.

[Teska]

Bezsens jest w Twoim przypadku szyba p-4..szkoda kasy..masz obiekt monitorowany..w zamieszkałej okolicy ..szyba p-2 wystarczy..
Tez miałam taki problem ..ale Ja nie chciałam rolet, mieszkam w niezaludnionej mocno okolicy..bede miała alarm..
zdecydowałam sie na p-2 ale o parametrach 8x20x4
Pozdrawiam

[Wladek]

A o ile drożej (P2 od zwykłej) to wychodzi?

[Domka]

ja też mam monitorowany obiekt, ale czas przyjazdu jest do 15 minut w czasie dnia, jak mi stukną w szybkę to już pójdzie sygnał do monitoringu i nie zdąrzą wejść do środka, (mam nadzieję) a przez 15 minut - wybić szybę i wejść - wynieść mogą. P4 o ile dobrze pamiętam to jakieś 20% drożej przy moich pcv.

[Maco]

I o ile P4 drożej od P2 ?

[mironmk]

Domka, jaki masz system monitoringu, że sygnał idzie już, gdy ktoś przyłoży w szybę, a nieg, gdy wejdzie do środka po jej wybiciu, czylki typowa czujka n aruvh. Taką właśnie zaproponowała mi wczoraj agencja ochrony. Wolałem taką jak Ty, ale jakoś rozmowa zeszła na czujhę ruchową. Czy wtedy potrzebne są czujki ruchowe?

[mironmk]

Aha, i jaka jest różnica w odporności między P2 a P4?

[pchelek]

Okna drewniane dobrze znoszą ciężar szyb P4.
Będziesz miał oprócz tego bardzo cicho - ok 40 dB tłumienia dźwięku - to ważne

[am]

Róznica w cenie szyba normalna w stosunku do P2 jest spora (ok 20-30%)
Róznica w cenie P2-P4 jest minimalna (u mnie o ofercie to było chyba 2%)

[Wladek]

No tak o ile drożej między zwykłymi a P2 lub P4?
Do pchelek.
Napisałeś, że drewniane dobrze znoszą ciężar P4. Czy chodzi tu o same ramy (nie wyginają się) czy też i okucia dobrze to znoszą?

A o ile lepszą tłumienność dzwięków ma P4 w porównaniu do P2?

[inwestor]

Potwierdzam informację podana przez Snowdwarf, że mogą być kłopoty z K=1,1. Należy na to zwracać uwagę. Przy typowym zespoleniu o grubosci 24mm wspólczynnik K to ok 1,4. Należy wybierać profil do zespolenia 30mm. i będzie OK.
Dodatkowo koniecznie okucia przeciwwyważeniowe i zamknięcia z "grzybkami".
Jesli chodzi o ceny cennikowe (przed negocjacjami) P2 ok. 170PLN/m2 P4 ok. 250PLN/m2 dokładnie nie pamietam ceny z przed roku.
Należy brać pod uwagę to że tylko od zewnatrz jast superszyba, od wewnątrz jest zwykła szyba jak się potłucze to wymiana słono kosztuje.
Pozdrawiam

[pchelek]

Ramy się nie gną i okucia to znoszą.
Ostatnio miałem do czynienia z oknem drewnianym ze skrzydłem szerokość 150 cm i wysokość 170 cm.
Rzecz raczej niespotykana i o dziwo wyszło dobrze
Miałem też okna drewniane z aluminowymi osłonami ELIT FENSTER - wymiar wysokośc 240 cm a szerokość 100 cm - też dobrze.
Co do szyby i tego 1,1.
To prawda - trzeba to włożyć między bajki.
Taka szyba ma naprawdę 1,3 - 1,4 a ostatnio miałem szyby 1,7 a miało być 1,1.
Tak naprawdę to szyba ma około 1,5 - ta niskoemisyjna.
Te bezpieczne są gorsze bo mają pocienione ramki.
Ostatnio słyszałem opinię, że argon lubi się z szyby ulatniać.
Nie ma co się umartwiać czy jest 1,1 czy 1,5 dla okna całego to nie ma wielkeigo wpływu.
dB - około 3 - ale to trudno powiedzieć.
Ostatnio okno z szybą 45 dB [bardzo cicha] miało 36 dB - wiele zależy od montażu

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2003-01-10 14:57 ]</font>

[Frankai]

Am - podaj swoje ceny, bo mi się wierzyć nie chce. Jak rok temu rozmawiałem ze stolarzem o oknach, to miał ze sobą cennik. Kołatają mi się po głowie liczby 60, 110, 300 i jeszcze coś dużego. Było więc chyba tak:
normalna - 60 zł/m2, O2 - 110, P2 - 300, P4 dużo więcej (ponad 500?)

Pchełek - możesz podać nazwy okuć do optymalnych do P2 i ew. P4. Mi będą potrzebne do następujących wymiarów: 60x90, 120x120, 150x150, 90x210, 210x210 (z podziałem na pół i mogą być tylko otwierane).

[Maluszek]

Pchełku,
czy przy stałym oknie o wymiarach 180 x 240 szyba P4 należy wstawić jakiś słupek konstrukcyjny czy może być bez tego słupka? Czy przy takim oknie warto od wewnątrz dać szybę bezpieczą?
I jeszcze jedno czy tak jak wspomniał wcześniej Inwestor przy szybach P4 należy zwiększyć profil do zespolenia do 30 mm czy zostawić standardowy?
Dziękuję

[inwestor]

pchelek
Skąd bierzesz takie dokładne dane ???
Jak ja kupowałem okna to aby się dowiedzieć o K szyby P4 straciłem ponad miesiąc i wysłałem chyba z 5 faksów a Ty sypiesz jak z rękawa takimi danymi !!!.
Bedę wdzieczny za źródło może jeszcze się czegoś ciekawego dowiem o swioch oknach.
Pozdrawiam

[pchelek]

gdzie to zespolenie ma być - między oknami?
Przy dużych szybach i wypełnionych argonem [a ma on dużą prężność] zdarza się czasami, że zimą gaz w szybie się kurczy i szyba się schodzi szybami wewnętrzą i zewnętrzną i nie ma wtedy przestrzeni 12 czy 16 mm a jedynie 4 czy 6 mm.
Dlatego tak duże szyby powinny być grubsze np. 6 mm wewnętrzna i klejona zewnętrzna. Poradź się szybiarzy.
Wiem że tak duże okno to frajda w domu. Słupek to psuje.
Nie wiem do końca
Inwestor - to z praktyki i z głowy.
O szybach można encuklopedię napisać.
W szybach i tym słynnym U jest najwięcej nieporozumień i przekłamań.
Najwięcej jest na portalu http://www.oknonet.pl
szyba P4 może mieć od 1,1 - środek szyby do 1,7 tak naprawdę. Jak przyjmiesz 1,5 [dla każdej szyby zresztą - niskoemisyjnej] to nie popełnisz błędu. W oknie te 0,2 różnicy to niewiele. Spróbuję wysłać sposób liczenia U okna [na przykładzie] ale to w poniedziałek.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2003-01-10 15:24 ]</font>

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2003-01-10 15:27 ]</font>

[Maco]

Pchełek WIE a ju mu WIERZĘ !

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Maco dnia 2003-01-10 15:22 ]</font>

[Maluszek]

Pchełku, jesteś niezastąpiony Duże dzięki. Porozmawiam z wykonawcą jak to należy zrobić.
Jeszcze jedno malutkie pytanie czy przy szybach P4 dać okucia Roto WK2 czy wystarczy wk1?