Jedno czy dwufunkcyjny?

[VPS]

On 2003-01-23 16:05, Bren wrote:
VPS dzięki
Byłem widziałem
Czy przypadkiem ten Ecocopmact nie jest także pokazany w ostatnim Muratorze ( przy artykule o kotłach )

Być może nie czytam (narazie) Muratora
Na stronie vaillanta jest także kocioł wiszący dwufunkcyjny, atmosferyczny i z zamkniętą komorą, z zasobnikiem warstwowym o poj 20 litrów. Wydatek CWU 165l/10min.

[Wladek]

VPS jak sama nazwa twojego nick'u wskazuje to znasz się super na Valiantach. Powiedz mi, czy istnieje możliwość komunikowania regulatora 410 lub 420 z komputerem? (Jakiś RS czy coś inego)

[VPS]

Witam
Waldek nie sądze abym znał sie super na Vaillantach. Troszkę wiem, natomiast dużo, dużo wiecej muszę się nauczyć i cały czas zbobywać potrzebne doświadczenie.
Co do Twojego pytania jest progrzm serwisowy o nazwie vrDIALOG którym możemy z komputera sterować, ustawiać, zmieniać, monitorować pracę całego układu.
Kilka wybranych funkcji:
- zmieniać moc kotła
- wybieg pompy obiegowej
- max. czas blokady co
- wartość korekty temp. zewnetrznej
- z progrzmu możemy wykonać wszystkie funkcje jak przy
regulatorze
- i wiele wiele innych

[sig]

Witam!
Czytając ten wątek doszedłem do wniosku że też dla mnie najlepszym wyjściem będzie kocioł z zasobnikiem.
Jednak jestem w tej dziedzinie kompletnie zielony.Może podpowiecie coś więcej o takim rozwiązaniu - jaki jest koszt eksploatacji,jakiej firmy kocioł za ile i gdzie można kupić,jak ma wyglądać instalacja i czy sam montaż stanowi problem dla "niefachowca".

[sig]

aha jeszcze jedno
czy przy takim rozwiązaniu trzeba instalować hydrofor(największy pobór wody będę miał w łazience na poddaszu a kocioł ma być w piwnicy)

[VPS]

sig
Wybierając wersję z zasobnikiem (odpowiedniej wielkości-zależnie od potrzeb) wybierasz pełen komfort uzytkowania CWU. Jest to bardzo dobre rozwiązanie. Instalacja i montaż nie sprawiają trudności (zalecany fachowiec). Łączysz podobnie jak grzejnik, powrót, zasilanie. Róznica polega na dodaniu grupy bezpieczeństwa na ZW i dodaniu naczynia przeponowego. No i oczywiście przewód cyrkulacji. To tak wskrócie.
Przykładowa cena pakietu.
gazowy wiszący atmosferyczny
- kocioł 20kw
- zestaw przyłaczeniowy do zasobnika
- zasobnik 120l
- grupa bezpieczeństwa
- naczynie przeponowe 8l
4750zł brutto


<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-01-24 19:25 ]</font>

[sig]

MYŚLAŁEM ŻE BĘDZIE TO TROCHĘ TAŃSZE
Obecnie mam podłączony zwykły "junkers" do ogrzewania wody do kuchni i łazienki i to wystarczało ale po przebudowie będą dwie kuchnie i dwie łazienki.
Może dużo taniej wyjdzie zamontować drugi junkers?

[VPS]

Drugi "junkers" do wody - no cóż można, ale po co ?
Trzeci kocioł zapewne na CO.
Wszystko razem napewno nie będzie taniej tylko znacznie drożej. Starczy Ci przewodów spalinowych i wentylacyjnych ?

[Bartt]

VPS miałem trochę przerwy, ale wyjaśniam. O zasobniiku 150-300l myślałem pod kątem wanna i ew. natrysk jednocześnie. Jak duży musiał by byś taki poprawiony zasobnik by nagrzać wodę do wanny i by ew. starczyło jeszcze na prysznic w drugiej łazience?

[VPS]

Bratt
Mam mały programik do doboru zasobnika.
Proszę podaj troszkę więcej informacji (wpisz obok ilość).

- orientacyjna moc kotła
- osoby (ilość)
- wanna kąpielowa 1600x700
- wanna kąpielowa 1700x700
- mała wanna i w. nasiadowa
- duża wanna 1800x750
- kabina natryskowa
- umywalka
- bidet
- mała umywalka do rak
- zlewozmywak kuchenny

[Bartt]

VPS problem z tym, że u mnie fundamenty jeszcze są na papierze więc dokładnych danych Ci nie podam. Wiem, że moc kotła dobiera się do większej z 2 wartości: zapotrzebowania na c.w.u. i mocy urzytkowanej na ogrzanie domu. Ponieważ zamierzam zbudować b. ciepły domek 170m2 zapewne ta pierwsza wartość będzie wyższa - muszę więc moc kotła dobrać do zurzycia ciepłej wody. Dom dla 4 osób, narożna wanna 2 natryski itd. jednoczesność poboru c.w.u wyliczyłem sobie na max. 35l/min. Moc kotła raczej chcę mieć rozsądnie niską. Czy to wystarczy, jeśli nie spróbuj brakujące parametry dobrać intuicyjnie. Pozdrawiam Bartek

[VPS]

Bratt
Liczba znamionowa zapotrzebowania N - 2,8
Przy załozeniu max mocy kotła 12kW - zasobnik 300l
Przy załozeniu max mocy kotła 15-20kW - zasobnik 200l

[Bartt]

Dzięki VPS

[zak]

Do VPS:
Chcac skorzystac z ulgi remontowej pod koniec grudnia kupilem kociol Ecocompact. Wlasciwie chcialem kupic zestaw promocyjny EcoTEC 196 ale sprzedawca (bedac rownoczesnie hurtownia) miał na stanie Ecocompact bo ktos zrezygnowal i zaproponowal mi dobra cene (31% rab.) Mam jednak sporo watpliwosci, a z roznych Twoich wypowiedzi na Forum wiem, ze montowales sporo tych kotlow. Postaram sie byc zwiezly:
1. Czy zasobnik 100l wystarczy na napelnienie duzej wanny trojkatnej (mimo zalet rozwiazania "warstwowego"). Z rownoczesnosci poboru nie będzie problemu (3 osoby) ale zastanawiam sie czy napelni mi taka duza wanne (ktorej zreszta jeszcze nie kupilem)?
2. Czy czesto trzeba odwapniac wymiennik warstwowy i czy cale to rozwiazanie nie bedzie klopotliwe po dluzszym czasie. tj. majac zasobnik oddzielnie można go po prostu wymienic, a w przypadku ukladu zintegrowanego będę zdany na firmowa "czesc zapasowa", która może mieć wysoka cene?
3. W magazynie "Instalator" (wrzesien 2002) przedstawiciel Vaillanta opisywal ten kociol: "automatycznie dopasowuje moc kotla do aktualnych potrzeb". Jednak w instrukcji instalacji moc ustawia sie recznie. Na czym polega ustawienie mocy kotla, jezeli on rzekomo ustawia ta moc automatycznie?
4. Czy to prawda, ze wlasciwie trwalosc wszystkich kotlow wiszacych szacuje się na ok. 10-15 lat. Bo jeżeli tak, czy inwestycja w "kondensacje" się oplaca?
5. W syfonie do skroplin była woda (czy jest to normalne po probach "fabrycznych" czy może ktos ten kociol probowal instalowac i zrezygnowal)?

Bede wdzieczny za odpowiedz.
jz (Bydgoszcz)

zak
Witam. Gratuluję bardzo dobrego i korzystnego zakupu.
1. Możesz być spokojny o wydajność zasobnika. Przy jednoczesnej
kąpieli w wannie (duża) z hydromasażem + kąpiel pod natryskiem
+ zmywanie w kuchni zasobnik nadąża z przygotowaniem wody
(sprawdzone u klienta)
2. Zasobnik jest wyposażony w magnezową anodę ochronną którą
zaleca się sprawdzać i kontrolować podobnie jak kocioł
podczas przeglądów okresowych (koszt przeglądu 110zł netto)
Z doświadczenia wiem iż ponad 90% awari kotłów (wszelakich)
lub zasobnika jest spowodowane czynnikami zewnętrznymi lub
brakiem przeglądów.
3. Zapewne miał na myśli modulację.
4. Średnia trwałość kotłów wiszących właśnie tyle wynosi, lecz
spotkałem się z kotłami u klientów które pracują znacznie
dłużej (regularne przeglądy). Co do płacalności
"kondensacujnych" podam Ci przykład dwóch takich samych
budynków o pow. 180m2. Ogrzewanie grzejnikowe + podłoga.
- w pierwszym ecoCOMPAKT z pogodówką i dwoma obiegami
sterowanymi przez regulator 420s.
Średnia temperatura w budynku 22st, średnie zużycie gazu ok.
17m3 na dobę. Grzany cały budynek tzn trzy kondygnacje.
- w drugim kocioł wiszący atmosferyczny z zasobnikiem 60l bez
pogodówki i sterowania dwoma obiegami. regulacja poprzez
regulator pokojowy.
Średnia temperatura w budynku 18st, średnie zużycie gazu ok.
18m3 na dobę. Grzane dwie kondygnacje.
Dane te mam od klienta. Domy te są wykonane w takiej samej technologi. Zostały wybudowane na sprzedaż. Tak się złożyło że właścicielami tych domów zostali ludzie którzy się znają.

5. Woda rzeczywiście w syfonie jest z tym, że nie zawsze.
Jeśli jest to jest jej niewiele ok 2-3cm. Sądzę że kotły
są wyrywkowo sprawdzane.

[VPS]

On 2003-01-26 09:55, Anonymous wrote:
zak
Witam. Gratuluję bardzo dobrego i korzystnego zakupu.
1. Możesz być spokojny o wydajność zasobnika. Przy jednoczesnej
kąpieli w wannie (duża) z hydromasażem + kąpiel pod natryskiem
+ zmywanie w kuchni zasobnik nadąża z przygotowaniem wody
(sprawdzone u klienta)
2. Zasobnik jest wyposażony w magnezową anodę ochronną którą
zaleca się sprawdzać i kontrolować podobnie jak kocioł
podczas przeglądów okresowych (koszt przeglądu 110zł netto)
Z doświadczenia wiem iż ponad 90% awari kotłów (wszelakich)
lub zasobnika jest spowodowane czynnikami zewnętrznymi lub
brakiem przeglądów.
3. Zapewne miał na myśli modulację.
4. Średnia trwałość kotłów wiszących właśnie tyle wynosi, lecz
spotkałem się z kotłami u klientów które pracują znacznie
dłużej (regularne przeglądy). Co do płacalności
"kondensacujnych" podam Ci przykład dwóch takich samych
budynków o pow. 180m2. Ogrzewanie grzejnikowe + podłoga.
- w pierwszym ecoCOMPAKT z pogodówką i dwoma obiegami
sterowanymi przez regulator 420s.
Średnia temperatura w budynku 22st, średnie zużycie gazu ok.
17m3 na dobę. Grzany cały budynek tzn trzy kondygnacje.
- w drugim kocioł wiszący atmosferyczny z zasobnikiem 60l bez
pogodówki i sterowania dwoma obiegami. regulacja poprzez
regulator pokojowy.
Średnia temperatura w budynku 18st, średnie zużycie gazu ok.
18m3 na dobę. Grzane dwie kondygnacje.
Dane te mam od klienta. Domy te są wykonane w takiej samej technologi. Zostały wybudowane na sprzedaż. Tak się złożyło że właścicielami tych domów zostali ludzie którzy się znają.

5. Woda rzeczywiście w syfonie jest z tym, że nie zawsze.
Jeśli jest to jest jej niewiele ok 2-3cm. Sądzę że kotły
są wyrywkowo sprawdzane.

VPS post wyżej to mój

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-01-26 09:59 ]</font>

On 2003-01-25 07:24, VPS wrote:
Bratt
Mam mały programik do doboru zasobnika.
...

Ten "programik" mozna sobie pobrać z: http://www.vaillant.pl/program/Vaillant_6_3.exe

To ja też mam pytanie.
Szukam kotłowni do ogrzania domu 180 m.kw. grzejnkiki +80m.kw. podłogówki, 4-6 domowników (jedna wanna). Jak na razie #1 jest Vaillant VKC-INT 320, ale z ciekawości poużywałem sobie w/w programik i powychodziły mi jakieś dziwne rzeczy (np.: jedna z zaproponowanych konfiguracji to VU PLUS 120 z 300 litrowym VIH'em - tylko 12 kW !?). Poczytałem sobie też trochę o kotłach AquaPLUS z wymiennikiem płytowym i cyrkulacją. I trochę zgłupiałem Ceny w/w kotłowni są zbliżone, ale ich parametry zdecydowanie różne. Które rozwiązanie jest twoim zdaniem najlepsze ? Będzie kotłownia z kominem więc rozmiar i odprowadzanie spalin nie grają roli.

PS. Wiem że zadałem pytanie klasy "blondynka", ale szukam jakiegoś punktu zaczepienia do dalszych rozważań. Głównie chodzi mi o rozstrzygnięcie, czy:
1. Mocny kocioł jednofunkcyjny z niedużym zasobnikiem
2. Słaby kocioł jednofunkcyjny z dużym zasobnikiem
3. Kocioł dwufunkcyjny z wymmiennikiem płytowym
Cały czas chodzi o komfort i koszty eksploatacji, bo koszy zakupu wychodza badzo podobnie.

[Jasiu]

To powyżej to byłem ja

I jeszcze jedno pytańsko.
czy sformułowanie "Trwały wydatek ciepłej wody użytkowej: 690 l./h (28 kW)" w przypadku zasobnika VIH 200l. oznacza, że ten stały wydatek będzie zapewniony jeśli kocioł ma moc 28 kW ?

[zak]

>> VPS
Dziękuję za odpowiedź i informację. Co do trwałości kotła zakładam, że stal szlachetna z którego wykonany jest wymiennik przedłuży żywotność kotła. Nadal jednak nie rozumiem różnicęy pomiędzy ustawieniem mocy kotła a modulacją. Czy z tego wynika, że jeżeli ręcznie (elektronicznie) ustawiam moc kotła np. na 10KW (bo taki jest mniej więcej zakres mocy (10-21KW) to on dalej ustawia modulację (w zależności od warunków pogodowych) w zakresie 40-100%. Co znaczyłoby, że będzie powiedzmy pracować z mocą 5KW w razie potrzeby?
Pozdrawiam
jz

[radex]

VPS: to mógłbyś wyliczyć pojemność zasobnika? Próbowałem podanym programem Vaillanta, ale niestety opcja CWU z zasobnikiem jest niedostępna

W moim domu będą następujące elementy:
- 1 wanna z hydromasażem (300 l)
- 1 wanna 170x70 w pralni (rzadko używana)
- 3 kabiny natryskowe
- 2 bidety
- 4 małe umywalki
- 1 zlew kuchenny
- ilość osób: 5-8
- moc kotła: 20-30 kW
Dzięki.