Elewacje ;-) - zdjęcia

[Regius]

Fighter, kojarzysz może jaki jest koszt tego panelu imitującego piaskowiec? Nadałby się na imitację cokołu (np. 1 rząd paneli)? Bardzo podobają mi się wysunięte cokoły z piaskowca, ale wydają się być bardzo drogie i skomplikowane w realizacji. Czy byłoby to wykonalne i poprawne technicznie, żeby zrobić elewację bez cokołu (równa grubość styropianu na całej ścianie), a w dolnej części elewacji stykającej się z gruntem / opaską wokół domu przykleić panele imitujące piaskowiec (imitacja cokołu z piaskowca)?

[fighter1983]

Fighter, kojarzysz może jaki jest koszt tego panelu imitującego piaskowiec? Nadałby się na imitację cokołu (np. 1 rząd paneli)? Bardzo podobają mi się wysunięte cokoły z piaskowca, ale wydają się być bardzo drogie i skomplikowane w realizacji. Czy byłoby to wykonalne i poprawne technicznie, żeby zrobić elewację bez cokołu (równa grubość styropianu na całej ścianie), a w dolnej części elewacji stykającej się z gruntem / opaską wokół domu przykleić panele imitujące piaskowiec (imitacja cokołu z piaskowca)?

Daloby rade poprawnie tak jak ma byc:
przygotowanie pod wykonanie elewacji bezcokolowej: potrzebne nam 5mm roznicy miedzy materialem termoizolacyjnym elewacji a xps (o te 5mm xps cienszy)
elewacja na kleju cementowym, cokol na carbonicie., wykonujemy.
na cokole robimy 2ga warstwe siatki z klejem carbonit i a przejscie sciagamy do plaszczyzny
dajemy wyschnac i mamy przygotowane podloze elewacji bezcokolowej do dalszych prac wg wszystkich wytycznych.
dla plyty piaskowca potrzebujemy jeszcze okolo 3mm roznicy

Panel piaskowca (grunt+klej transaparentny+panel+bejca do panela) to okolo 120-130 netto za m2 (cena zmienna ze wzgledu na wielkosci opakowan i zaokraglenia) plyta piaskowca ma wymiar 40x98cm grubosc okolo 3-4mm

[Regius]

Dzięki Fighter!
Niestety nastąpiła zmiana planów. Rozmawiałem o tych panelach piaskowca z Żoną i kiedy dowiedziała się, że jest to w 100% sztuczny materiał odrzuciła pomysł zrobienia cokołu z tych paneli. W grę wchodziłby jeszcze jakiś fornir kamienny gdzie struktura / powierzchnia zewnętrzna jest wykonana z surowaca naturalnego, ale nie znalazłem takich do stosowania na zewnątrz budynków.
Suma sumarum skończy się chyba na elewacji bezcokołowej pokrytej w całości tynkiem (w sumie nie będzie udawać czegoś czym jest i nie będzie "fake'ów").
Jeśli chodzi o sam sposób wykonania elewacji bezcokołowej, to czy XPS jest konieczny? A jeśli tak to do jakiej wysokości należało by go podciągnąć? Wystarczy na pół płyty / 30 cm?
Tak samo carbonitem, jaka była by minimalna wysokość na którym siatka powinna być zbrojona carbonitem i jak "przejść" ze zwykłej zaprawy do zatapiania siatki w carbonit? Czy te 2 materiały mogą się łączyć?

Na razie wygląda to u mnie tak:



Izolacja płyty fundamentowej wykonana jest z 10 cm XPS. Powyżej izolacji / "burty" płyty fundamentowej chciałbym od razu kleić styropian (lub dodatkowo w dolnej części XPS) o docelowej grubości. Skorodowaną od UV piankę przy oknach mam zamiar wydłubać i zaaplikować świeżą (jeśli korozja jest głęboka).

[fighter1983]

Dzięki Fighter!
Niestety nastąpiła zmiana planów. Rozmawiałem o tych panelach piaskowca z Żoną i kiedy dowiedziała się, że jest to w 100% sztuczny materiał odrzuciła pomysł zrobienia cokołu z tych paneli. W grę wchodziłby jeszcze jakiś fornir kamienny gdzie struktura / powierzchnia zewnętrzna jest wykonana z surowaca naturalnego, ale nie znalazłem takich do stosowania na zewnątrz budynków.
Suma sumarum skończy się chyba na elewacji bezcokołowej pokrytej w całości tynkiem (w sumie nie będzie udawać czegoś czym jest i nie będzie "fake'ów").
Jeśli chodzi o sam sposób wykonania elewacji bezcokołowej, to czy XPS jest konieczny? A jeśli tak to do jakiej wysokości należało by go podciągnąć? Wystarczy na pół płyty / 30 cm?
Tak samo carbonitem, jaka była by minimalna wysokość na którym siatka powinna być zbrojona carbonitem i jak "przejść" ze zwykłej zaprawy do zatapiania siatki w carbonit? Czy te 2 materiały mogą się łączyć?

Na razie wygląda to u mnie tak:



Izolacja płyty fundamentowej wykonana jest z 10 cm XPS. Powyżej izolacji / "burty" płyty fundamentowej chciałbym od razu kleić styropian (lub dodatkowo w dolnej części XPS) o docelowej grubości. Skorodowaną od UV piankę przy oknach mam zamiar wydłubać i zaaplikować świeżą (jeśli korozja jest głęboka).

Spojrz na 22 i 23 strone tego pdf-a
http://pliki.med-bud.pl/elewacje/wyt...ykonawstwa.pdf

[Regius]

Dzięki, bardzo fajny artykuł.
Z wytycznych zrozumiałem, że będę się musiał przerzucić z kleju 190S na 185 Dämmklebe, no i że łączników mechanicznych nie uniknę, chyba, że zmniejszę grubość styro do 149 mm, a dodatkowo samej listwy okapnikowej nie mogę zamontować, bo wymagana jest albo standardowa metalowa listwa cokołowa, albo Capatect-Thermoschiene.

Zgodnie z informacją na stronie nr 38 musiałbym dołożyć co najmniej 30 cm XPS'a (czyli pół płyty), czy dobrze interpretuję?

[fighter1983]

Dzięki, bardzo fajny artykuł.
Z wytycznych zrozumiałem, że będę się musiał przerzucić z kleju 190S na 185 Dämmklebe, no i że łączników mechanicznych nie uniknę, chyba, że zmniejszę grubość styro do 149 mm, a dodatkowo samej listwy okapnikowej nie mogę zamontować, bo wymagana jest albo standardowa metalowa listwa cokołowa, albo Capatect-Thermoschiene.

Zgodnie z informacją na stronie nr 38 musiałbym dołożyć co najmniej 30 cm XPS'a (czyli pół płyty), czy dobrze interpretuję?

spokojnei to wytyczne takiego ABC i poboznych zyczen jakby tak zrobic wg tego to system wyjdzie pod 500
do czego chcesz zmieniac 190S na 185?
kolkowanie oczywiscie
odnosnie litwy startowej / okapnikow : na spokojnie mozesz Bella Plast Lux N - no ale Ty nie masz cokolu wiec skad listwa startowa/okapnik ???
chodzilo mi o info 22/23 strona jak zrobic przejscie z Carbonit na elewacje w kleju cementowym w ukladzie bezcokolowym.

cala reszta owszem: jak najbardziej poprawna ale nierealna na naszym rynku lub mocno na wyrost,

[agb]

A odpowiadając na Twoje pytanie tnij płytę XPS na pół. Wystarczy. Jak tak właśnie będę robił.

[Regius]

Dzięki Panowie!

do czego chcesz zmieniac 190S na 185?

Wg. tabeli na stronie 5, 190S nie nadaje się do systemu Capatect Carbon, a 185 jest kompatybilny ze wszystkimi systemami. Chyba, że można pominąć tą wytyczną, albo potraktować ją rekomendację (coś a'la "w świecie idealnym ...").

kolkowanie oczywiscie

Z tym troszkę lipa, bo boję się, że w bloczkach silikatowych łączniki nie będą trzymać (nawet kołki Fisher'a nie dawały rady, i mi szalunki powypychało ) Wolałbym bez łączników, dlatego myślałem o klejeniu na grzebień (ale chyba łączników w systemie Caparol'a nie przeskoczę, chyba, że zejdę z grubością izolacji poniżej 15 cm - teoretycznie ściana spełni warunki techniczne).

[fighter1983]

Dzięki Panowie!


Wg. tabeli na stronie 5, 190S nie nadaje się do systemu Capatect Carbon, a 185 jest kompatybilny ze wszystkimi systemami. Chyba, że można pominąć tą wytyczną, albo potraktować ją rekomendację (coś a'la "w świecie idealnym ...").


Z tym troszkę lipa, bo boję się, że w bloczkach silikatowych łączniki nie będą trzymać (nawet kołki Fisher'a nie dawały rady, i mi szalunki powypychało ) Wolałbym bez łączników, dlatego myślałem o klejeniu na grzebień (ale chyba łączników w systemie Caparol'a nie przeskoczę, chyba, że zejdę z grubością izolacji poniżej 15 cm - teoretycznie ściana spełni warunki techniczne).

185tka byla reakcja producenta na potrzebe rynku, trzeba bylo stworzyc "klej do styropianu grafitowego" bo inni mieli. no i zostal wrzucony tez do systemow carbon na dodatek. 190S robil od zawsze robote i dalej robi. Swoja droga zamiast tworzyc 185 mozna bylo juz napisac: klejcie wszystko w Carbon system na 190tke i byloby ok.

Greinplast KS prosze Pana. w aprobacie do 12m wysokosci, dla nowych budynkow, dla styro bialego - bez kolkowania. a na marginesie - klejac grafit poprawnie - tez.

a kolki: trzpien metal, dluga strefa i trzymaja jak juz kolkujesz.

[agb]

Albo... nie kołkuj i też będzie dobrze

[Regius]

Przepraszam, że rozpisuję się w złym dziale (zamiast wrzucać zdjęcia elewacji podpytuję o systemy), ale czy mogę w takim razie można łączyć różne systemy? Np. Greinplast KS (w sumie nawet tańszy niż 190S), potem siatka Caparol / Qiuck-Mix, potem 190 lub CarboNIT w zależności, czy strefa cokołowa, czy nie?

EDIT:
Styro chcę kupić Swisspora Lambda White i w sumie nie wiem, czy można go kategoryzować jako biały, czy grafit.

[fighter1983]

Przepraszam, że rozpisuję się w złym dziale (zamiast wrzucać zdjęcia elewacji podpytuję o systemy), ale czy mogę w takim razie można łączyć różne systemy? Np. Greinplast KS (w sumie nawet tańszy niż 190S), potem siatka Caparol / Qiuck-Mix, potem 190 lub CarboNIT w zależności, czy strefa cokołowa, czy nie?

EDIT:
Styro chcę kupić Swisspora Lambda White i w sumie nie wiem, czy można go kategoryzować jako biały, czy grafit.

Jako grafit.
Oficjalnie nie możesz.
Po co chcesz łączyć ? Możesz to po prostu ogarnąć w grein pełnym a cokoły w pelnym caparolu.
Idealne połączenie

[Regius]

A dało by się wtedy zrobić tak, żeby tynk był jednolity na całej elewacji, bez odcięć (miał taki sam kolor i strukturę na całej elewacji)? Bo rozumiem, że cokoły trzeba by ogarnąć wtedy tynkiem Caparol'a a całą resztę elewacji tynkiem Greinplasta, żeby trzymać się pełnych systemów.

[fighter1983]

A dało by się wtedy zrobić tak, żeby tynk był jednolity na całej elewacji, bez odcięć (miał taki sam kolor i strukturę na całej elewacji)? Bo rozumiem, że cokoły trzeba by ogarnąć wtedy tynkiem Caparol'a a całą resztę elewacji tynkiem Greinplasta, żeby trzymać się pełnych systemów.

aaa no tak bez cokolu - nie da sie tynkiem przejsc bezbolesnie. bo ja mam na moich realizacjach systemowo elewacje i systemowo cokoly tak jak np na tej w opypach strona wczesniej:
elewacja KWP+welna+KW+XP+TXB
cokol XPS+Carbonit+610+MikaBrown (jeszcze nie polozona)

A u Ciebie problem z polaczeniem tynkow, bo w zasadzie w strefie cokolu musisz dac uklad XPS+Carbonit+610+Carbopor i nie ma jak wyjsc na reszte elewacji ... no to systemowo nie da rady :/ i malo tego chyba musisz Caparol Carbopor tynk miec wszedzie zeby to mialo rece i nogi.
albo polubic cokol albo bonie pozioma

[Regius]

Dzięki Fighter,
Chyba będę musiał jeszcze raz przemyśleć kwestię cokołu.
Aktualnie budynek wygląda tak (mam troszkę bałaganu na placu budowy, który muszę ogarnąć):

Zastanawiam się czy 30 cm cokół nie będzie źle wyglądał (a jeśli tak, to jaka byłaby najlepsza wysokość, żeby się to nie gryzło z resztą domu). Generalnie elewacja w założeniu będzie jasna (coś a'la lekko przybrudzona biel, albo ecru). Ściana kolankowa jest dosyć wysoka i chyba musiałbym czymś przedzielić elewację (gzymsik?). Ganek z przodu budynku będzie przeszklony (stolarka jeszcze nie wstawiona) i będzie stanowił wiatrołap.

EDIT:
Ecomur ESPX (https://www.stahlton.pl/plyty-cokolowe-ecomur.html) wydaje się być ciekawym rozwiązaniem na cokół, ale może się gryźć z klinkierem na kominie i planowanymi parapetami ze starej cegły. A może najlepiej będzie po prostu zrobić standardowy cofnięty cokół z wykończyć do płytkami z lica starej cegły?

[fighter1983]

łiiii
moj pierwszy film na YT
wybaczcie - treme miałem

[fighter1983]

I za ciosem : okolice Grodziska Maz w wełnie
fajna elewacja

[Regius]

Fighter, prezentowane przez Ciebie elewacje robią wrażenie.

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczącego mojego wątku, ponieważ troszkę się jeszcze pozmieniało. Kierownik budowy zasugerował zwiększenie grubości styropianu z 15 cm na 20 cm. I niestety pojawił się problem z cokołem, ponieważ XPS 16 cm w małych ilościach (3 paczki) wydaje się być nieosiągalny. Zamiast XPSa zaproponowano mi EPS 120 Expert (hydro) Austrotherm'u. Czy ten styropian nadałby się na cokół?
Czy pod płyki z lica starej cegły należałoby zastosować warstwę zbrojoną z wykorzystaniem CarboNIT'u, czy może stosuje się jakiś inny system?

Mam jeszcze zagwozdkę z tarasem nad garażem, gdzie będzie wykorzystany CarboNIT. Ścianki attykowe będą izolowane XPS'em (8 cm), ale na elewacji (20 cm) z XPSem tej grubości też może być problem. Czy ma to sens, żeby CarboNIT kłaść na zwykły styropian elewacyjny (a może warto w tym miejscu dać chociaż EPS 100?)?

[fighter1983]

Dzieki znudzily mi sie zdjecia, zwlaszcza ze ani razu na zdjeciach nie udalo sie oddac efektu tynkow miki, na filmie juz to lepiej wyglada na czym ta mika polega i dlaczego jest taka "inna"

Carbonit robi robote jako klej w strefach narazonych na duze obciazenie woda. cokoly, wewnetrzne strony attyk - wszedzie tam gdzie np moze lezec nawiany snieg, lub jest wilgotno bo styka sie z gruntem. to czy dajemy go na xps czy na eps, czy na welne - nie ma znaczenia. on dziala tak jak ma dzialac"
1 - nie podciaga kapilarnie a raczej bedac precyzyjnym ma bardzo mocno ograniczone to podciaganie
2 - daje odpornosc mechaniczna
czy warto go dawac - warto we wszytskie te miejsca gdzie wlasnie moze byc bardziej mokro lub spodziewamy sie uszkodzen (tak jak w lazach - jest na slupach). w okolicach grodziska na tej 2-giej - slupow jest duzo - budzet.
jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi co sie ma zatem XPS > Hydro> Eps100

[fighter1983]

Tynk: Caparol Amphisilan FP K15 Graphit18
Cokoły i słupy: Caparol Mika Black
Deska elewacyjna: Greinplast OEA-D w kolorze skamieniałe drewno
Realizacja: 2018 - film z 2019