POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[marcin225]

U mnie pompa sobie chodzi na niskich obrotach (przy niskich temperaturach) większość czasu. Obecnie przy 1-2 stopniach na zewnątrz w podłogę idzie tak 25-27 stopni i to w zupełności wystarcza do utrzymywania stałej temp. ok 22 stopni.

[asolt]

U mnie 20,86% zaniża PC od podlicznika ( tarczowy)

Jak tarczowy to mozliwe, te liczniki nie są od dawna produkowane, Twoj zapewne po kliku legalizacjach, wyrobione łozyska. Z drugiej strony niedokladnosc wskazan samej pompy i w połaczeniu z błedami licznika daje taki wynik. Problem jest taki ze nie wiadomo jaka jest rzeczywista wartosc pobranej energii bo zarówno wskazania pompy jak i licznika nie są wiarygodne.

[plusfoto]

Jak tarczowy to mozliwe, te liczniki nie są od dawna produkowane, Twoj zapewne po kliku legalizacjach, wyrobione łozyska. Z drugiej strony niedokladnosc wskazan samej pompy i w połaczeniu z błedami licznika daje taki wynik. Problem jest taki ze nie wiadomo jaka jest rzeczywista wartosc pobranej energii bo zarówno wskazania pompy jak i licznika nie są wiarygodne.

U mnie niedokładność nie przekracza 10%

[BikeBarian]

Potwierdzam ze Panas w serii J 1F przekłamuje dane...na swoja korzyść. Podlicznik pokazuje 20% większe zużycie niż Panas. Co więcej, gdzieś na YT jest filmik z przedstawicielem Panas w którym on sam potwierdza ze te dane są mocno niedokładne bo PC nie ma swojego licznika tylko zakłada sobie ze np. napięcie w sieci jest stale 230V.

[-voymar-]

Jak tarczowy to mozliwe, te liczniki nie są od dawna produkowane, Twoj zapewne po kliku legalizacjach, wyrobione łozyska. Z drugiej strony niedokladnosc wskazan samej pompy i w połaczeniu z błedami licznika daje taki wynik. Problem jest taki ze nie wiadomo jaka jest rzeczywista wartosc pobranej energii bo zarówno wskazania pompy jak i licznika nie są wiarygodne.

asolt! Tym razem jako z fachowcem się z tobą nie zgodzę. Dlaczego? 4-lata grzalem prądem miałem a ściślej mówiąc mam grzałki w piecu CO od 2 do 17kW. Jaką bym moc nie podał na grzałki w jednostce czasu zawsze się pokrywało. Załączyłem 6kW i tyle wskazał licznik ( podlicznik) ,dodatkowo sprawdzałem na liczniku ZE. Kolejna sprawa jak robię bilans z PV, CO + CWU + bytowy wszystko się zgadza . Zanim dostanę fakturę półroczną z ZE to wiem ile tych kWh mam. Jak by podlicznik źle wskazywał to by były różnice. Jestem bardziej pewny na naszym liczniku nawet tym z czasów PRL niż obecnym Chińczyku ONRO.

[codix]

Wskazania pompy: 206 kWh
Wskazanie podlicznika: ~220 kWh

Temperatura w pomieszczeniach 18*C.
Jak się pracowało (wykańczanie domu), to było ciepło, ale gdy siedziałem nic nie robiąc czuć było chłodek a ogrzewanie pracuje w tym roku aby oszacować zapotrzebowanie na PV w przyszłości.
Od grudnia zmieniam na 20*C w celu urealnienia niezbędnego zapotrzebowania na kWh.

No to juz realnie nie bedziesz mial bo utrzymanie 18st w domu to prawie nie trzeba grzać a 20 to też będziecie marznąć chyba ze jestescie w klubie morsów.
Wiekszosc ludzi trzyma 22st a nawet 23st a to znacznie zwiększa zużycie energii.

[cangi80]

No to juz realnie nie bedziesz mial bo utrzymanie 18st w domu to prawie nie trzeba grzać a 20 to też będziecie marznąć chyba ze jestescie w klubie morsów.
Wiekszosc ludzi trzyma 22st a nawet 23st a to znacznie zwiększa zużycie energii.

Nie zgodze się z tym. Zwiększenie temperatury z powiedzmy 18 do 23 st C wcale nie oznacza dużego wzrostu poboru energii. Gdy temperatury na zewnątrz będą w okolicach 0 st C to będzie wzrost o jakieś 25-30 % a przy - 10st C to już poniżej 20%.

[Kaizen]

Nie zgodze się z tym. Zwiększenie temperatury z powiedzmy 18 do 23 st C wcale nie oznacza dużego wzrostu poboru energii.

Oznacza. Obciążenie wprawdzie wzrasta proporcjonalnie do różnicy temperatur. Ale nie całe obciążenie pokrywasz systemem grzewczym - w nowym domu większość pokrywasz zyskami.
W moim domu zapotrzebowanie wychodzi przy 23* EUco+w=19,64 kWh/m2/r a przy 18* EUco+w=6,55 kWh/mw2/r.
Obniżenie temperatury o 5* powoduje trzykrotne zmniejszenie zapotrzebowania na co+w.

[Owczar]

A czy nie mamy tutaj do czynienia z proporcjonalnością czasem? Strata w ogólnym urposzczeniu to współczynnik przenikania razy delta. Jeśli współczynnik przenikania jest stały, a zmienia się delta, to nie powinniśmy tego liczyć w ten sposób?

Przykładowo OZC -20/20 to 5kW. Przy 0 powinno być 2,5kW.
Ale jak np zamiast 20 będzie 18, to zmienia się nam delta więc dla -20/18 będzie to 4,75.
Dla -20/23 5,375kW.
Pomijając energię na wentylację, to daje nam jakieś 13% różnicy przy -20.

Dla 0/18 będzie to odpowiednio 2,25
A dla 0/23 2,875 czyli jakieś 28% różnicy.

Dla 10/18 1kW
Dla 10/23 1,625kW (13/43*5,375).

Przy 18 na zewnątrz w pierwszym przypadku nie potrzebujemy żadnej energii, a w drugim nadal będzie potrzebna - jakieś 0,6kW.

Oczywiście pomiając energię potrzebną na wentylację, zyski bytowe itp. W gruncie rzeczy przy rekuperacji z systemem przeciwzamrożeniowym poniżej zera energię na ogrzanie powietrza pobiera rekuperator.

PS - to takie moje tylko przypuszczenia, nie znam, się na audytach, ale tak wnioskuję z wzoru na stratę energii. Sam jestem ciekaw jak to przeliczać.

[Kaizen]

Dla 0/18 będzie to odpowiednio 2,25
A dla 0/23 2,875 czyli jakieś 28% różnicy.

A teraz uwzględnij, że z tego jakieś 2 pokrywasz zyskami bytowymi i słonecznymi.

[gawel]

A teraz uwzględnij, że z tego jakieś 2 pokrywasz zyskami bytowymi i słonecznymi.

Masz rację, ja kiedyś miałem wyłączone ogrzewanie od 6 rano do 13 bo nikogo nie było w domu w dni robocze. Od października 2019 ogrzewanie działało bez przerw i 0 4,5% zwiększyło się zużycie w I strefie w stosunku do poprzedniego roku a ponieważ II strefa też nie była za darmo w poprzednim roku to różnica w stawce za 1 kwh I/II jest tak niewielka przy tej ilości że po prostu na rachunku tego nie zauważyłem

Jednak zyski słoneczne w dzień i wyższa temperatura mają znaczenie tak jak piszesz.

[codix]

Ja mam maly bardzo cieply dom to nie tak jak u mojej tesciowej w starej chacie ze utrzymujesz tydzien 23st przestajesz grzac i po 24h jest 18st,jakbym mial utrzymywac w domu 18st to z sezonu grzewczego calkowicie wypada mi polowa września,pazdziernik,polowa listopada,polowa marca,kwiecień samo slońce,sprzet rtv i agd plus "przysłowiowe"pierdzenie by wystarczylo.
W grudniu styczniu i lutym to bym moze polowe tego wydal co teraz

[plusfoto]

Chodziło mi o to- Cyt.obniżanie temperatury w nocy i dzień w celu zmniejszenia zużycia energii

Przy grzejnikach nawet jest to częściowo możliwe ale jakie skutki w zużyciu kWh przyniesie to nie mam pojęcia ale przypuszczam że żadne albo nawet negatywne a i pewnie będzie to pozbawienie się komfortu cieplnego. Natomiast przy podłogówce i w miarę poprawnie ocieplonym domu to jest to praktycznie nierealne i nieracjonalne.

[asolt]

asolt! Tym razem jako z fachowcem się z tobą nie zgodzę. Dlaczego? 4-lata grzalem prądem miałem a ściślej mówiąc mam grzałki w piecu CO od 2 do 17kW. Jaką bym moc nie podał na grzałki w jednostce czasu zawsze się pokrywało. Załączyłem 6kW i tyle wskazał licznik ( podlicznik) ,dodatkowo sprawdzałem na liczniku ZE. Kolejna sprawa jak robię bilans z PV, CO + CWU + bytowy wszystko się zgadza . Zanim dostanę fakturę półroczną z ZE to wiem ile tych kWh mam. Jak by podlicznik źle wskazywał to by były różnice. Jestem bardziej pewny na naszym liczniku nawet tym z czasów PRL niż obecnym Chińczyku ONRO.

Gdybym nie był metrologiem, gdybym nie pracował w licznikowni i nie wykonywał ekspertyz liczników ktorych wskazania były reklamowane przez klientów to moze bym sie i Tobą zgodził. Zgodził z powodu nieznajomosci tematu. Oczywiscie nie twierdze ze ten licznik ma duzy bład, ale zaufanie wieksze do licznika indukcyjnego po kilkukrotnej legalizacji niz do licznika orno ktory to licznik badalem dla zaspokojenia własnej ciekawosci to przesada. Wyniki badan opisałem w poscie wczsniejszym.

[Kaizen]

Chyba trochę przesada z tymi 2 z zysków. Są dni zimą, że fotowoltaika leży totalnie. 2 osoby w domu. W szczycie może to i będzie 2k, ale nie przez 24h.

Mam w sezonie grzewczym ponad 5000 kWh zysków bytowych i ponad 4000 kWh słonecznych. 9100kWh/5760h=1,58kW średniej mocy zysków. Fakt, nie jest to 2k - ale też obciążenia nie mam 125W/k a jakieś 85W/K

[Owczar]

W jaki sposób liczysz te zyski bytowe i słoneczne? Pytam z ciekawości.

[Kaizen]

W jaki sposób liczysz te zyski bytowe i słoneczne? Pytam z ciekawości.

BuildDeskiem.
Z niego też dane, że przy 23* zużyłbym 3x więcej ciepła, niż przy 18*.

[cangi80]

Ja mam maly bardzo cieply dom to nie tak jak u mojej tesciowej w starej chacie ze utrzymujesz tydzien 23st przestajesz grzac i po 24h jest 18st,jakbym mial utrzymywac w domu 18st to z sezonu grzewczego calkowicie wypada mi polowa września,pazdziernik,polowa listopada,polowa marca,kwiecień samo slońce,sprzet rtv i agd plus "przysłowiowe"pierdzenie by wystarczylo.
W grudniu styczniu i lutym to bym moze polowe tego wydal co teraz

Szeregówka to nie dom wolnostojący. Gdy byś wogóle nie grzał to dwie, pewnie największe ściany grzały by od sąsiadów więc temperatura przy zyskach bytowych była by wyższa od różnicy temp. u sąsiadów a zewnętrznej.

[-voymar-]

Gdybym nie był metrologiem, gdybym nie pracował w licznikowni i nie wykonywał ekspertyz liczników ktorych wskazania były reklamowane przez klientów to moze bym sie i Tobą zgodził. Zgodził z powodu nieznajomosci tematu. Oczywiscie nie twierdze ze ten licznik ma duzy bład, ale zaufanie wieksze do licznika indukcyjnego po kilkukrotnej legalizacji niz do licznika orno ktory to licznik badalem dla zaspokojenia własnej ciekawosci to przesada. Wyniki badan opisałem w poscie wczsniejszym.

OK ja biorę pod uwagę swoje liczniki. I tak serio wierzę w te odczyty , Bo według tego licznika jestem rozliczny z ZE i mojej PV .Po za tym jak podłączam odbiornik o jakimś tam obciążeniu i pobór na liczniku się pokrywa to czego mam się czepiać. Jedyne co mi się nie pokrywa to to co pisałem PC-- ( zaniża)
Wniosek : Skoro czajnik, grzałki różnej mocy, jak inne urządzenia byly sprawdzanie i jest Ok tylko z PC nie jest OK---to wniosek prosty.

[-voymar-]

Mam w sezonie grzewczym ponad 5000 kWh zysków bytowych i ponad 4000 kWh słonecznych. 9100kWh/5760h=1,58kW średniej mocy zysków. Fakt, nie jest to 2k - ale też obciążenia nie mam 125W/k a jakieś 85W/K

Co brałeś?