POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Zigobar]

(...) Przy okazji szybkie pytanko ile razy w ciągu doby powinna się załączać gruntówka on-off? Czy 10 lub parenaście załączeń na dobę to już taktowanie?

Teoretycznie - cykli pracy możliwie mało i możliwie długie.
W warunkach rzeczywistych - przy obciążeniu podłogówką, posiadacze takowych układów jakoś nie maja problemu z uzyskaniem kilku cykli/dobę (długość cykli mierzona w godzinach).
Przy obciążeniu grzejnikami, jeśli ktoś nie chce pakować się w jakieś wielkie bufory, to te kilkanaście cykli/dobę wydaje się wartością akceptowalną.
Można uzyskać długość cykli rzędu kilkudziesięciu minut, o ile kogoś nie poniesie z doborem mocy PC.
Oczywiście będzie to również zależne od warunków chwilowych, sposobu sterowania oraz poziomu akceptacji wahań temperatury w domu.
Sprężarkę mogą wykończyć powtarzające się zbyt krótkie cykle pracy.

Jaką masz obecnie długość cykli pracy, że Cię to niepokoi?

[Program93]

Mam na wszystkich grzejnikach (aluminiowe) zawory termostatyczne. Ilość żeberek dobrałem by w pomieszczeniach były temperatury mi odpowiadające przy otwartych na maksimum zaworach. Z jednym wyjątkiem - w sypialni unikam temperatury wyższej niż 20 st.C (wolę jeszcze niższą). Czasem mam trochę wyższą w pokoju, gdzie przebywam: teraz jest 23,1 st.C, w sumie ujdzie, aczkolwiek jak jest w okolicy 21,5 to jest w sam raz.
Tam gdzie najczęściej jest żona - 23 st.C - i nie powinno być niżej.

Czyli jaka temp zasilania przyjęta 45 stopni max ? Jak wyglądają nastawy na zaworach pełny przepływ czy jakieś ustawiane ?

[vr5]

Czyli jaka temp zasilania przyjęta 45 stopni max ? Jak wyglądają nastawy na zaworach pełny przepływ czy jakieś ustawiane ?

Pełny przepływ. Bez przesady - 45 st. nigdy nie dawałem (wyjątek na grzanie c.w.u. Ogólnie rzecz biorąc dla przewymiarowanych grzejników 40 st.C to "góra". Ale 40 st.C to raczej przy temperaturach na zewnątrz poniżej -5 st.C, a wtedy taniej wychodzi gaz...
Pompa chodzi 24 h/dobę.

[Nanofox1]

Jaką masz obecnie długość cykli pracy, że Cię to niepokoi?

Kilka dni temu w duże mrozy było lepiej, bo cykle były znacznie dłuższe. Ale teraz podobnie jak w pierwszej połowie grudnia a wtedy zaobserwowałem, że rozbiór ciepła następuje dość szybko, po 20 minutach spadek z 40* na 30*. Ale i PC potrafi szybko dogrzać (podnieść tych 10* też w 20min).
Pomiary temperatury bufora przez czujnik na wysokości 3/5 bufora bo na tej wysokości jest wyjście z bufora na instalację CO. Dlatego ten bufor 500l to nie do końca bufor 500l tylko buforo-bojler bo w nim jest gruba wężownica wewnątrz której ogrzewa się woda na potrzeby CWU i wychodzi od góry tego buforo-bojlera.
Coraz bardziej zaczynam się skłaniać ku zakupowi bufora z nierdzewki 1000l za 4500zl... Do wystawienia szeregowo pomiędzy pompę ciepła a ten buforo-bojler 500l (oczywiście z obejściem na lato) taki bufor 1000l ma własną pompkę obiegową i raz na jakiś czas przemieli wodę dzięki czemu całość wody jest równomiernie nagrzana - dobre to rozwiązanie?
Bez tego bufora 1000l boję się przechodzić na G12W lub G13 bo mam głównie grzejniki a ciepełka trzeba nam głównie wtedy gdy są drogie strefy czyli 70gr lub 90gr......
Póki co nadal jestem w G11 i płace 58gr za kWh...

PS:
Udało mi się nagrać komórką metodą poklatkową (co 1 minutę rejestrowało 1 klatkę) pracę pompy 19 grudnia od 18:30 do ok 8 rano.
na ok 13,5h nagrania pompa ciepła pracowała łącznie ok 5,5h , które były podzielone na 7 cykli o długościach:

1h 15 min
12min
26min
27min
1h 53min
10 min *
1h 18min

*w ustawieniach PC mam min czas pracy 10 minut, min przerwa 20min.

Czyli w ciągu 24h powyższa lista cykli wydłuży się prawie dwukrotnie, stąd mój szacunek, że załącza się parenaście/kilkanaście razy na dobę.

[Tolo74]

Nanofox -podawałem Ci kiedyś obliczenia na gromadzenie energii w zbiorniku 300L dla wskazanej różnicy temperatur -wykorzystaj to dla zbiornika 3x większego. 1000L dla grzejników -to wg mnie słaby magazyn dla grzejników. -ale o tym było w innym temacie forum.
Sprawność PC spadnie a komplikacja Twojej kotłowni zwiększy się. Idź w kierunku fotowoltaiki.

[Program93]

Mowa tutaj o przyjętych -15 -20 w krzywej dla pompy czyli 45 stopni wątpię , ze 40 przy dłuższych takich temperaturach by starczyło .

[Owczar]

Tolo74 ma rację. Taki bufor to nic. Nie dość że tracisz na COP, to energii wcale tak duż w nim nie zgromadzisz.

U mnie bufor 450l nagrzany do 48 stopni po kilku godzinach na potrzeby nawilżacza ma 37 stopni. Jak nie masz wszędzie podłogówki, to PV jest jedynym sensownym rozwiązaniem.

[Nanofox1]

Rozumiem, że wymiana 8-9 kluczowych grzejników panelowych na klimakonwektory sytuacji nie zmienią. A co z pompą ciepła- tyle cykli w ciągu doby jej nie zajedzie?

[cangi80]

Kilka dni temu w duże mrozy było lepiej, bo cykle były znacznie dłuższe. Ale teraz podobnie jak w pierwszej połowie grudnia a wtedy zaobserwowałem, że rozbiór ciepła następuje dość szybko, po 20 minutach spadek z 40* na 30*. Ale i PC potrafi szybko dogrzać (podnieść tych 10* też w 20min).
Pomiary temperatury bufora przez czujnik na wysokości 3/5 bufora bo na tej wysokości jest wyjście z bufora na instalację CO. Dlatego ten bufor 500l to nie do końca bufor 500l tylko buforo-bojler bo w nim jest gruba wężownica wewnątrz której ogrzewa się woda na potrzeby CWU i wychodzi od góry tego buforo-bojlera.
Coraz bardziej zaczynam się skłaniać ku zakupowi bufora z nierdzewki 1000l za 4500zl... Do wystawienia szeregowo pomiędzy pompę ciepła a ten buforo-bojler 500l (oczywiście z obejściem na lato) taki bufor 1000l ma własną pompkę obiegową i raz na jakiś czas przemieli wodę dzięki czemu całość wody jest równomiernie nagrzana - dobre to rozwiązanie?
Bez tego bufora 1000l boję się przechodzić na G12W lub G13 bo mam głównie grzejniki a ciepełka trzeba nam głównie wtedy gdy są drogie strefy czyli 70gr lub 90gr......
Póki co nadal jestem w G11 i płace 58gr za kWh...

PS:
Udało mi się nagrać komórką metodą poklatkową (co 1 minutę rejestrowało 1 klatkę) pracę pompy 19 grudnia od 18:30 do ok 8 rano.
na ok 13,5h nagrania pompa ciepła pracowała łącznie ok 5,5h , które były podzielone na 7 cykli o długościach:

1h 15 min
12min
26min
27min
1h 53min
10 min *
1h 18min

*w ustawieniach PC mam min czas pracy 10 minut, min przerwa 20min.

Czyli w ciągu 24h powyższa lista cykli wydłuży się prawie dwukrotnie, stąd mój szacunek, że załącza się parenaście/kilkanaście razy na dobę.

Jaka jest temperatura zadana i histereza? Może coś by pomogło zwiększając nieznacznie obydwa te parametry.

[Nanofox1]

Jaka jest temperatura zadana i histereza? Może coś by pomogło zwiększając nieznacznie obydwa te parametry.

Temperatura zadana CO 40* a u góry buforo-bojlera CWU 45*
Pompa działa tak, że jak tylko spadnie do 39* to zaczyna pracę (nie widziałem w ustawieniach PC opcji histerezy)

[Zigobar]

Temperatura zadana CO 40* a u góry buforo-bojlera CWU 45*
Pompa działa tak, że jak tylko spadnie do 39* to zaczyna pracę (nie widziałem w ustawieniach PC opcji histerezy)

Skoro różnica Załącz/Wyłącz wynosi tyko 1*C, to nic dziwnego, że masz tak krótkie (nawet 10 minut) cykle pracy.
Najwyższy czas zadzwonić do instalatora i dowiedzieć się jak zmienić wartości zadane. Może podpowie też jakie konkretnie wartości ustawić, skoro wykonał takich układów wiele i ma je podobno opanowane do perfekcji.

[cangi80]

Gdy byś podniósł ze 2 stopnie na zasilaniu a ponowne załączenie np przy 32 to czasy by się znacznie wydłużyły i COP by się też poprawił.
1 stopień różnicy to za mało.

[cezary.pl]

Temperatura zadana CO 40* a u góry buforo-bojlera CWU 45*
Pompa działa tak, że jak tylko spadnie do 39* to zaczyna pracę (nie widziałem w ustawieniach PC opcji histerezy)

Napisałem w innym wątku, że ustawiłem minimalny czas pracy sprężarki na 20min. Takie ustawienie powoduje przerzucenie zadanej temp. w górę.
Działa jak histereza.

[Owczar]

Czas na podsumowanie stycznia
864 kwh na co i cwu (co tylko w tanich okienkach g12w)
Bestia ze wschodu nie zrobiła na pompie żadnego wrażenia, najniższa temp zanotowana -21, grzałki się nie załaczyły
Jak na grzanie tylko w taniej taryfie to jestem zadowolony. Cwu grzane do 49 stopni, histereza 10 stopni, zasobnik 200l srednio 2x dziennie grzany, jeden cykl grzania cwu to 3,2 kwh. Obstawiam takie wysokie zuzycie przez zbyt mala wezownice w zasobniku, mam tylko 1,9m2.
Temp w domu waha sie miedzy 21,5-22,5 niestety ciezko jest utrzymac temp w domu na stalym poziomie grzejac tylko w taniej taryfie, ale w dalszym ciagu jest to komfortowa temperatura dla nas

A co ma powierzchnia wężownicy do zużycia prądu na grzanie CWU? Przecież ona moduluje moc dopasowując deltę. W przypadku on off-a może być problem bo będzie duża różnica. Pompa na wyjściu będzie miała np 60, a w zbiorniku dopiero będzie 48. Tutaj to po prostu fizyka - COP przy grzaniu CWU jest po prostu słaby - różnica między dz, a gz to ponad 50 stopni.

[cpk]

A co ma powierzchnia wężownicy do zużycia prądu na grzanie CWU? Przecież ona moduluje moc dopasowując deltę. W przypadku on off-a może być problem bo będzie duża różnica. Pompa na wyjściu będzie miała np 60, a w zbiorniku dopiero będzie 48. Tutaj to po prostu fizyka - COP przy grzaniu CWU jest po prostu słaby - różnica między dz, a gz to ponad 50 stopni.

Na prawde trzeba ci to tlumaczyc ? Wieksza wezownica = szybsze zagrzanie zasobnika = mniejsze zuzycie.
Przeciez to logiczne, ze majac wieksza powierzchnie wymiany ciepla, woda w zasobniku zagrzeje sie szybciej wiec tym samym pompa pracuje krocej i nie wezmie 3,2kwh jak w przypadku wezownicy 1,9m2 tylko np 2 kwh przy wezownicy 4m2.

[Owczar]

Ty tak poważnie, czy to żart?

Czyli jak gotuje wodę na zupę i zrobię to w dużym garnku na największym palniku to zużyję mniej energi niż na małym palniku w małym garnku? Powiedzmy, że jest to indukcja, a straty w otoczenie pomijamy.

Jak pompa nie jest w stanie oddać energii to zmniejsza moc - mniejsza moc, mniejsze zużycie prądu, ale dłuższa praca. Różnice COP w tym wypadku są pomijalnie małe - na zagrzanie wody od temperatury x do y potrzebujesz dokładnie tyle samo energii i powierzchnia wężownicy ma jedynie wpływ na czas, szczególnie w przypadku pompy o modulowanej mocy. Dłuższy czas, ale mniejsza moc, lub krócej z większą mocą.
Aczkolwiek to zużycie na zagrzanie wody to trochę dużo. To z podlicznika?

[agb]

Na prawde trzeba ci to tlumaczyc ? Wieksza wezownica = szybsze zagrzanie zasobnika = mniejsze zuzycie.
Przeciez to logiczne, ze majac wieksza powierzchnie wymiany ciepla, woda w zasobniku zagrzeje sie szybciej wiec tym samym pompa pracuje krocej i nie wezmie 3,2kwh jak w przypadku wezownicy 1,9m2 tylko np 2 kwh przy wezownicy 4m2.

A myślałeś żeby zrezygnować z wężownicy i grzaniu bezpośrednio zasobnika? Będzie najszybciej przy zerowym zużyciu energii.

[cpk]

Tak, dane z podlicznika. Przy grzaniu cwu idzie temp 57 stopni i pobor jest 5200W, pod koniec jak temp powrotu wynosi 53 stopnie, to modulacja spada do 25% i pobor wynosi 2600W.
Co do wezownicy nie bede sie wyklocal, bylem u sasiada ktory ma identyczna pompe jak ja, ale ma zasobnik kospela swpc300 (4,22 m2 wezownicy) i niedosc, ze pojemnosc zasobnika to 300l to jeszcze zuzywa duzo mniej kwh przy nagrzaniu go niz ja z moim 200l i wezownica 1,9m2

[agb]

I obaj grzejecie z dokładnie tej samej temperatury wody? Na całym przekroju zasobnika?

[cpk]

Tak dla testow ustawilismy temp zasobnika 49 stopni i histereza 10 stopni. Praca pompy taka sama, na poczatku modulacja 100% pobor 5200w, pod koniec 2600W. Ja potrzebuje na zagrzanie baniaka 49 minut, sasiad 35. Niestety nie wiem jakie zuzycie, bo nie ma podlicznika, ale mniej wiecej mozna przyjac 0,25 x 3,5kw sredni pobor (pewnie i tak ta srednia 3,5 kw jest zanizona) ale wyjdzie mniej wiecej 1kwh zuzycia mniej i to przy wiekszym zasobniku o 100L


Agb jaki ty masz zasobnik, ile L, jaka temp i jaka histereza, jaka temp zasilania i powrotu podczas grzania i ile ci idzie kwh na zagrzanie wg podlicznika ?