dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1507 z 1521
Pokaż wyniki od 30.121 do 30.140 z 30404
  1. #30121
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    gawel

    Zarejestrowany
    Feb 2003
    Posty
    10.260

    Domyślnie

    Cytat Napisał codix Zobacz post
    co to jest rps?

  2. #30122

    Domyślnie

    Cytat Napisał gawel Zobacz post
    co to jest rps?
    Na polski obroty na sekunde
    Szeregówka(w środku),99m2, 233m3,ściany u=0,2/okna u=0,8 cieply montaż/drzwi u=1,1/podloga u=0,23/skosy u=0,15/strop u=0,19/dòł OP/gòra kalafiory c33/brak bufora/PC sdc 7kw seria H(przewymiarowana)/200l sunex fish s15/reku Thesslagreen AirPack4 300h
    /dół 22,8-23,4 góra 21,8-22,6/obciazenie przy -20 2,5kw/HeishaMon
    2019/2020-1500kwh(100%tania w g13)

  3. #30123
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    gawel

    Zarejestrowany
    Feb 2003
    Posty
    10.260

    Domyślnie

    Cytat Napisał codix Zobacz post
    Na polski obroty na sekunde
    kurde 9000 obrotów na max ? No ciekawe jak długo to wytrzyma.

  4. #30124
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    ziomas1

    Zarejestrowany
    Sep 2020
    Skąd
    Łód"
    Kod pocztowy
    98-300
    Posty
    72

    Domyślnie

    Cytat Napisał gawel Zobacz post
    45 obr/s to ma być wolno ?! to jest 2700 obrotów na minutę jeżeli to mają byc "wolne" obroty to jakie są szybkie lub maksymalne jak w ile 62M przed katastrofą chyba?
    Od jakiej pompy to instrukcja?

  5. #30125
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    gawel

    Zarejestrowany
    Feb 2003
    Posty
    10.260

    Domyślnie

    Cytat Napisał codix Zobacz post
    Kolejny przyklad dla milosnikow jazdy pompy na najnizszych obrotach.
    Taki wycinek z instrukcji pompy pytanie sie nasuwa skoro to takie zdrowe ujezdzac pompe na najnizszych obrotach to po co wprowadzac takie zabezpieczenia.

    Załącznik 453203
    stąd

  6. #30126

    Domyślnie

    Wiem, że wielokrotnie wrzucany był taki wykres efektywności danej pompy ciepła (marka, moc) w różnych temperaturach. Nie mogę tego teraz znaleźć. Ma to może ktoś?

  7. #30127

    Domyślnie

    Chodzi o taki?

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	splity-30-Alth3.jpg
Wyświetleń:	63
Rozmiar:	97,2 KB
ID:	453424

    Wykres dla małych Altherm wykonałem na nowo, to ten. A ten wcześniejszy wykres, gdzie moce minimalne były kreskami poziomymi, często był krytykowany, że jest niepoprawny. Ten wykres przedstawia moc Altherm proporcjonalną do zmian temp. wody wg krzywej pogodowej. Przy założeniu że ogrzewanie potrzebuje +45*C wodę przy mrozie -20*C.
    Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  8. #30128

    Domyślnie

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    Na ile wiarygodne są dane podawane przez pompę? Chodzi o COP itd.
    Pewnie tak sobie.
    Pytałem już kolegę o wyskalowanie termometrów, zapadła cisza.

    Nie wierzę też, że pompa (i jej ciepłomierz) zlicza do COP-u pobór prądu przez pompy obiegowe.
    A już na 100% COP na CWU zlicza wraz z kolektorami na dachu.
    Całoroczny COP gruntówki dla CWU = 3,9 jest hm....

    Z kolei podawane przez CIebie COPy uważam trochę za niskie.
    Nie wiem, masz za małe przepływy? Za wysokie temp. GZ?

    Jutro mija rok od zamieszkania przeze mnie w domu. Podam dane. COPu dokładnie nie zmierzę, ale wiem ile pompa bierze prądu na godzinę i wiem jaki zbudowałem dom. Na milion procent mój COP na CO nie wynosi 4,0, a zdecydowanie więcej.

    Ad meritum, temp. DZ lekko w górę, nareszcie.
    Po 1h na CO: 1,5/-1,9C.
    185 m2 grzane + 32 m2 garaż (jedna pętla), silikat 24 cm. + 20 cm. szarego styro (działówki silikat), 30 cm. styro (U=0,11) w skosach poddasza, 20 cm. styro 0,036 w podłodze (10 cm. wylewki na dole, 8 cm. na poddaszu), 15 cm. na ścianie fund., strop monolityczny, pełne deskowanie (na nieużytkowym poddaszu piana PUR), DZ spiralne 4x200 m. w żółtym piasku (tymi "rencami"), PC by Wihajster HCT 9,4 kW z chłodzeniem pasywnym, zasobnik 300 l (3,4 m2 wężownicy).

  9. #30129
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Na stronie można sobie podejrzeć pompę Viessmann.
    COP pompy 4, a całego układu 3.54 - co i CWU.

    U mnie Dz też skoczyło lekko w górę. Dzisiaj spędziłem pół dnia na odpowietrzaniu układu Dz w kotłowni po przekładce zaworów. Przy okazji odkryłem, że mój hydraulik nie upuścił ciśnienia w zbiorniku wyrównawczym! Za radą producenta do glikolu zakupiłem taki do wody użytkowej... A on by default ma 4 bar. Więc tak naprawdę nie miałem zbiornika zawór bezpieczeństwa by puścił szybciej niż zbiornik zadziałał. Jak na takie Dz miałem naprawdę stabilne ciśnienia. W zasadzie w okolicy 2 bar. Ale i skoki temperatury nie były duże.



    Przejrzałem dane w raportach niemieckich badań i tam średnie COP dla pomp gruntowych oscyluje wokół 4.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
    OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  10. #30130

    Domyślnie

    Mam nadzieję, że nas Tomaszs131 nie przegoni.

    Owczar

    Nie myślałeś o tym, że większość tych badań - jak i większość użytkowników - to "zwykłe" przypadki?
    Ktoś zamawia PC, przychodzi firma montuje coś tam z linii produkcyjnej Vieśka, Nibe, Vaillanta itd, robi "na oko" DZ i ma działać?

    Wiesz, że Vaillant w swej pompie pozwala na temp. DZ -10C (minus 10)?
    A do tego większość gruntówek chodzi w domach nie nazbyt energooszczędnych, więc tłucze godzinami, wychładza DZ, podłogówki ułożone przypadkowo itd.

    Myślę, że COP gruntówek w domach energooszczędnych wygląda zgoła inaczej. Mając zwykłe, kiepskie, duże okna połaciowe z 2 szybami, garaż w bryle, zwykłe fundamenty z 15 cm, itp. przy COP = 4 wybudowałbym dom 40 kWh/m2/rok. To niemożliwe !!!
    Wiem ile pompa mi bierze na godzinę pracy, wiem jaką dysponuje mocą, wiem jakie mam temp. DZ (to tak by było w temacie ), przepływy i wszystkie parametry wihajster ustawiał godzinami. I mój ostrożny szacunek SCOP na CO to 4,8.

    pzdr
    185 m2 grzane + 32 m2 garaż (jedna pętla), silikat 24 cm. + 20 cm. szarego styro (działówki silikat), 30 cm. styro (U=0,11) w skosach poddasza, 20 cm. styro 0,036 w podłodze (10 cm. wylewki na dole, 8 cm. na poddaszu), 15 cm. na ścianie fund., strop monolityczny, pełne deskowanie (na nieużytkowym poddaszu piana PUR), DZ spiralne 4x200 m. w żółtym piasku (tymi "rencami"), PC by Wihajster HCT 9,4 kW z chłodzeniem pasywnym, zasobnik 300 l (3,4 m2 wężownicy).

  11. #30131
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Budownictwo energooszczędne w Polsce to rzeczywiście nowość, ale te badania były prowadzone w Niemczech. W raportach są średnie temperatury Dz, zużycie energii itd.

    Jeśli ktoś to opomiarowal, przeprowadził badania to nie mogła być typowa wrzuta instalacyjna.

    SCOP na poziomie 4.8 to już naprawdę bardzo wysoko. Ile biorą w ogóle Twoje pompki obiegowe? DZ masz jednak spore, a delty małe. U mnie mam jednak wyższa temp gz.

    Robiłeś OZC? Jak wygląda zużycie energii do OZC?
    U mnie dla ogrzewania COP wychodzi koło 4-4.2. łącznie jakieś 8800kWh ciepła, a według ozc 14k. Cała różnica to zyski bytowe i słoneczne.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
    OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  12. #30132

    Domyślnie

    Pompy obiegowe:
    DZ - 75W
    GZ Parter - 40W
    GZ Poddasze - 32W
    CWU - 40W

    Delty DZ na początku sezonu (gdy mam wysokie temp.) wynoszą ok. 4,3K, pod koniec gdy mam 1,0C na zasilaniu wynoszą ok. 3,4K.
    GZ mam teraz równe 7K.
    Na godzinę (pierwszą godzinę działania) pompa bierze 2,15 kWh wraz ze wszystkimi obiegówkami.
    Przy 0/35 (a takich wartości nie mam nigdy) pompa ma moc 9,4 kW, przy 5/35 ma już 11,1kW mocy. Przy 1,0/32,0-33,0C (a taką mam na koniec grzania) moc będzie pewnie w okolicach 10,0-10,4kW. Pamiętaj, że COP najbardziej zależy od temp. zasilania GZ.

    To i tak skromnie licząc COP ok. 4,65.
    A gdzie reszta sezonu, gdzie mam dużo wyższe temp. DZ?

    Nie mam podziału na CO i CWU jeśli chodzi o czas pracy PC i licznik. Zlicza wszystko.
    Z moich wyliczeń wynika, że na CO przez pełny rok pójdzie mi ok. 2000 kWh. Gdyby SCOP wynosił 4, to grzejąc te na okrągło 200m2 wybudowałbym dom 4 litrowy. Raczej mało prawdopodobne - jak pisałem powyżej - kilka moich rozwiązań nie przystaje absolutnie do takiego wyniku.

    Za to 50 kWh/m2/rok to już szybciej. Ale wtedy SCOP = 5.....

    OZC miałem na etapie projektowania - oczywiście okazało się absolutnie do bani (mimo, że zwracałem na to uwagę.....), a do końca u mnie nie da się policzyć. Część izolacji mam niejednorodnej co do grubości i rodzaju (układany na stropie styropian zalany pianą, podobnie ocieplone ściany kolankowe, ocieplona cała połać dachu pianą itd) - toteż nie byłbym w stanie dostarczyć rzetelnych danych do wyliczeń.

    pzdr
    185 m2 grzane + 32 m2 garaż (jedna pętla), silikat 24 cm. + 20 cm. szarego styro (działówki silikat), 30 cm. styro (U=0,11) w skosach poddasza, 20 cm. styro 0,036 w podłodze (10 cm. wylewki na dole, 8 cm. na poddaszu), 15 cm. na ścianie fund., strop monolityczny, pełne deskowanie (na nieużytkowym poddaszu piana PUR), DZ spiralne 4x200 m. w żółtym piasku (tymi "rencami"), PC by Wihajster HCT 9,4 kW z chłodzeniem pasywnym, zasobnik 300 l (3,4 m2 wężownicy).

  13. #30133
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Sęk w tym, że w u mnie na samo CO poszło jakieś 2100kWh przez rok. A domy mamy w sumie podobne jeśli chodzi o ogrzewanie. Mam mniej użytkowej, ale pełne piętro i garaż grzeję do wyższych temperatur. Co nie zmienia faktu, że SCOP dla samego CO oscyluje w okolicy 4.2, a dla CWU 3.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
    OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  14. #30134
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Tomaszs131
    Zarejestrowany
    Oct 2012
    Skąd
    lubelskie
    Posty
    5.458
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    85

    Domyślnie

    Cytat Napisał ProStaś Zobacz post
    Mam nadzieję, że nas Tomaszs131 nie przegoni.

    Owczar

    Nie myślałeś o tym, że większość tych badań - jak i większość użytkowników - to "zwykłe" przypadki?
    Ktoś zamawia PC, przychodzi firma montuje coś tam z linii produkcyjnej Vieśka, Nibe, Vaillanta itd, robi "na oko" DZ i ma działać?

    Wiesz, że Vaillant w swej pompie pozwala na temp. DZ -10C (minus 10)?
    A do tego większość gruntówek chodzi w domach nie nazbyt energooszczędnych, więc tłucze godzinami, wychładza DZ, podłogówki ułożone przypadkowo itd.

    Myślę, że COP gruntówek w domach energooszczędnych wygląda zgoła inaczej. Mając zwykłe, kiepskie, duże okna połaciowe z 2 szybami, garaż w bryle, zwykłe fundamenty z 15 cm, itp. przy COP = 4 wybudowałbym dom 40 kWh/m2/rok. To niemożliwe !!!
    Wiem ile pompa mi bierze na godzinę pracy, wiem jaką dysponuje mocą, wiem jakie mam temp. DZ (to tak by było w temacie ), przepływy i wszystkie parametry wihajster ustawiał godzinami. I mój ostrożny szacunek SCOP na CO to 4,8.

    pzdr
    Potwierdzam u mnie SCOP na CO wygląda podobnie.
    Pow. grzanych podłóg 278m2 w tym piwnica 63m2 OZC 30kwh/m2/rok, 5.9 KW, n50=0,66. Pci GW 10KW on/off, DZ 2×100m, 100% OP, ciepłomierz, reku, OC, GGWC. Kominek bez rozprowadzenia. Chybiony zakup. Zużycie prądu na rzecz CO, CWU i chłodzenie:
    2017r. - 3265 kwh,2018r.-2898 kwh, 2019-2745kwh, 2020r-2540 kwh.Temp. w domu 230​C.
    Piwnicy nie ogrzewam.

  15. #30135
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Tomasz131, Ty masz u siebie ciepłomierz? Jak wygląda SCOP roczny?
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
    OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  16. #30136
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Tomaszs131
    Zarejestrowany
    Oct 2012
    Skąd
    lubelskie
    Posty
    5.458
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    85

    Domyślnie

    Mam, wiesz od lat już tego nie badam. Kiedyś gdy bardziej się tym interesowałem SCOP kształtował się na poziomie 4.85.
    Pow. grzanych podłóg 278m2 w tym piwnica 63m2 OZC 30kwh/m2/rok, 5.9 KW, n50=0,66. Pci GW 10KW on/off, DZ 2×100m, 100% OP, ciepłomierz, reku, OC, GGWC. Kominek bez rozprowadzenia. Chybiony zakup. Zużycie prądu na rzecz CO, CWU i chłodzenie:
    2017r. - 3265 kwh,2018r.-2898 kwh, 2019-2745kwh, 2020r-2540 kwh.Temp. w domu 230​C.
    Piwnicy nie ogrzewam.

  17. #30137
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Całkowity dla CO i CWU? Chodzi mi o roczny wskaźnik.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
    OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  18. #30138

    Domyślnie

    Owczar
    To prawie to samo co u mnie.
    Nie da rady inaczej. Gdyby przyjąć Twoje 4,2 i 2,15 kW na h pracy, było raptem 9,03 kW mocy cieplnej. No nie ma bata. Pompa chodziła u mnie na CO ok. 890h. Gdyby dawała tylko 9,03 kW to byłoby 8037 kWh. No way. Nie ogrzeję swojej budy za taki volumen.

    Mam relatywnie małe okna, zyski bytowe nie są spektakularne, nie gotujemy w tygodniu, w domu mieszkają 3 osoby, słońca było tej jesieni i zimy tyle co kot napłakał. Większość urządzeń energooszczędnych, ledy itd. Nie ma skąd czerpać zysków bytowo-pasywnych.
    185 m2 grzane + 32 m2 garaż (jedna pętla), silikat 24 cm. + 20 cm. szarego styro (działówki silikat), 30 cm. styro (U=0,11) w skosach poddasza, 20 cm. styro 0,036 w podłodze (10 cm. wylewki na dole, 8 cm. na poddaszu), 15 cm. na ścianie fund., strop monolityczny, pełne deskowanie (na nieużytkowym poddaszu piana PUR), DZ spiralne 4x200 m. w żółtym piasku (tymi "rencami"), PC by Wihajster HCT 9,4 kW z chłodzeniem pasywnym, zasobnik 300 l (3,4 m2 wężownicy).

  19. #30139
    Lider FORUM (min. 2800)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    3.771
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    U mnie zapotrzebowanie roczne to jakieś 14kkWh.
    A ogrzalem to 8.8kWh.
    Zyski też są mizerne. Mieszkamy w 3 osoby.

    Mam teraz ciepłomierz podpięty tak, że zlicza CO i CWU, więc za rok będą konkretne dane.
    SCOP dla CO mam z okresu gdy były najniższe temperatury DZ i największe zapotrzebowanie. Niemniej jednak, całkowite średnioroczne spf będzie bliżej 4 niż 5.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.
    OZC bez grzania garażu -20@20 - 5,6kW, z grzanym garażem (15 stopni) -20@22 ~8kW.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  20. #30140
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    bpiter79

    Zarejestrowany
    Nov 2013
    Skąd
    Wodzisław Śląski
    Posty
    381

    Domyślnie

    Podsumowałem sobie luty. Różnica między wskazaniem zużycia energii przez pompę, a wskazanie podlicznika, to ok. 12%. Czy można przyjąć, że wskazanie pompy jeśli chodzi o COP to też 12%, czy to zbyt duże uproszczenie?
    Projekt indywidualny, 126m2 pow. użytkowej, 151m2 mieszkalnej po podłogach, 181m2 pow. całkowitej. Silikat 18cm, ocieplenie: ściany 18cm styro, podłoga "aż" 7cm 0,031 , poddasze 25cm wełny 0,033. Projektowe obciążenie cieplne budynku - 6718W
    Pompa ciepła ECOFOREST ecoGEO Compact 1-9 kW, DZ odwierty 2x90m.
    PV 3,63kW (Sofar Solar 3KTLM-G2, 11szt. Leapton LP156*156-M-60-H 330W)
    https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=98117

Strona 1507 z 1521