POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Arturo1972]

Grzałem dom 100% grzejniki, PC ON/OF bez bufora ! było taniej niż z buforem i taniej niż węglem czy innym czymś tam.

Uuu,to miałeś fatalną sprawność w tym kotle na węgiel, daleko od "legendarnej" 70% czym kiedyś chwalili się sprzedawcy kotłów jak i użytkownicy węgla no i 10gr/kWh
Bo jak pompą taniej niż węglem a 1kWh wychodzi Ci ok.20gr/kWh to naprawdę miałeś masakrę ..

[M.Krk]

Uuu,to miałeś fatalną sprawność w tym kotle na węgiel, daleko od "legendarnej" 70% czym kiedyś chwalili się sprzedawcy kotłów jak i użytkownicy węgla no i 10gr/kWh
Bo jak pompą taniej niż węglem a 1kWh wychodzi Ci ok.20gr/kWh to naprawdę miałeś masakrę ..

Słuchaj, nie znam się na sprawnościach wszystkiego. Było taniej i już. Prąd z całego domu rocznie to 5 do 5,5 tyś zł. po odliczeniu bytowego wychodziło mniej za prąd niż węgiel i tyle. Nie licząc mojej roboty oczywiście

[-voymar-]

Uuu,to miałeś fatalną sprawność w tym kotle na węgiel, daleko od "legendarnej" 70% czym kiedyś chwalili się sprzedawcy kotłów jak i użytkownicy węgla no i 10gr/kWh
Bo jak pompą taniej niż węglem a 1kWh wychodzi Ci ok.20gr/kWh to naprawdę miałeś masakrę ..

Gdzieś takie wartości widział? I to na starym węglowym piecu 70%?
A skoro mowa o węglu to piec zasypowy ze sprawnością max 55%

[raddar]

Podbijam pytanie. Czy ktos ma dane o mocy minimalnej T-cap 12 KW . Ktoś tu pytał też o 16 KW. ?

[Kaizen]

Podbijam pytanie. Czy ktos ma dane o mocy minimalnej T-cap 12 KW . Ktoś tu pytał też o 16 KW. ?

Moc minimalna zależy od temperatur GZ i DZ. Nie widziałem, żeby Panasonic chwalił się takimi danymi. U innych producentów przykładowo tak to wygląda:





Więcej takich tabelek dla Mitsubishi tutaj

Ładnie tu widać, jak to w wyższych temperaturach pompa musi taktować, bo
0. im wyższa temperatura tym:
1. mniejsze zapotrzebowanie domu na ciepło
2. niższa temperatura zasilania.
3. też wyższa moc minimalna pompy i to aż z dwóch powodów (0 i 2).

Dlatego nie należy pompy przewymiarowywać - ma być jak najmniejsza, ale wystarczająca z grzałkami do grzania w wybranej wersji tania strefa lub 24/7

[raddar]

Gdzieś tu był taki wykres że zwykły Panas 9Kw moze zejść do 2Kw a t-cap 9kw do około 3,4 Kw . Podobno 12 Kw t-cap ma tą samą sprężarkę co 9 kw ale nigdzie nie znalazłem mocy minimalnej dla 12 Kw a różnice miedzy 9 a 12 z oficjalnych danych to :
12Kw scop ma niższy a przepływ objętosciowy wody grzewczej dużo wyższy .

[Kaizen]

Gdzieś tu był taki wykres że zwykły Panas 9Kw moze zejść do 2Kw a t-cap 9kw do około 3,4 Kw

Pewnie chodzi o wykresy Andrzej5101 który notorycznie nimi wprowadza w błąd, bo na tych wykresach moc minimalna jest stała, niezależna od temperatury DZ, a to nieprawda jak widać po tabelach producentów, którzy takie dane udostępniają a do tego im wyższa temperatura, tym niższa potrzebna tz i moc minimalna wyższa.
I co z tego, że przy -20* minimum to przykładowo te 3,4kW, jak dobrze dobrana pompa w takich warunkach sprężarką powinna namagać na maksa i minimum nikogo nie obchodzi, za to przy +2 i znacznie niższej tz będzie miała minimum ze 2x wyższą moc minimalną?

Więcej tutaj

[raddar]

No ale jesli ustalimy moc minimalną w temp. +2 dla różnych pomp to już mamy jakiś punkt odniesienia. No ale niestyty tych danych brak. Mam do wyboru 2 pompy T-cap 9 i 12 Kw. OZC mam wyliczone na 9 KW . Firma zawaliła i zamiast 9 chce mnie obdarować 12. Staram się wyliczyć różnicę w kosztach ekploatacji i wciąż błądzę. Panasonik center odesłał mnie do autoryzowanych instalatorów . Niestety dzwoniłem do paru i każdy ma inne zdanie

[1igor1]

Ty mi nie mów jaką ma moja pompa moc i jakie ma grzałki. Ty mi powiedz na jakiej podstawie twierdzisz, że ma 21kW i co z tą mocą zrobi po jej wygenerowaniu. Podwoi przepływ, deltę, czy co? Bo ja w dokumentacji takich rewelacji nie dostrzegłem.

A ja właśnie takie informacje czytam z dokumentacji,12 T cap przy -20 i zasialniu 35st ma 12kW plus moc grzałek 3x3kW razem daje 9 co sumarycznie daje 21kW mocy cieplnej, w załączniku masz screen z oficjalnych materiałów panasonica. A przepływ pompa ma taki że spokojnie odbierze 21kW mocy, ale na tym forum to kopanie z koniem, pozdrawiam

[1igor1]

Podbijam pytanie. Czy ktos ma dane o mocy minimalnej T-cap 12 KW . Ktoś tu pytał też o 16 KW. ?

minimalna moc 12 T-cap to 800Wat na poborze, a to ile to wytworzy energii jest zależne od COP więc jest zależne od temperatury zewnętrznej i wody kotłowej. przy temp zewn około 10st i wodzie około 30st da ponad 6kW mocy grzewczej
16T-cap schodzi do 1kW na poborze

[MiG25]

minimalna moc 12 T-cap to 800Wat na poborze

Trochę mniej, wg pompy 600W przy 19Hz, wg wskazania podlicznika z mocą chwilową 740W ale tu trzeba by oddać od tego dwie zewnętrzne objegowki stref , można założyć, że to 700W będzie.
I tak jak piszecie ,w tym momencie produkcja zależy od COP ,przy -20 będzie to bardziej 1,5( przy takiej temperaturze pompa tez moduluje jak uda jej się przekroczyć temp docelowa) przy 10 stopniach 5,ale to zależy też od GZ czyli wody ,do jakiej temperatury pompa ja grzeje.
I jak najbardziej 12kW T-Cap moduluje się tak samo nisko jak 9kW T-Cap.

[kaszpir007]

Trochę mniej, wg pompy 600W przy 19Hz, wg wskazania podlicznika z mocą chwilową 740W ale tu trzeba by oddać od tego dwie zewnętrzne objegowki stref , można założyć, że to 700W będzie.
I tak jak piszecie ,w tym momencie produkcja zależy od COP ,przy -20 będzie to bardziej 1,5( przy takiej temperaturze pompa tez moduluje jak uda jej się przekroczyć temp docelowa) przy 10 stopniach 5,ale to zależy też od GZ czyli wody ,do jakiej temperatury pompa ja grzeje.
I jak najbardziej 12kW T-Cap moduluje się tak samo nisko jak 9kW T-Cap.

to bardzo nisko schodzi z poborem pradu. U mnie LG schodzi także do około 600W , tyle że ja nie mam zwykłą pompą 9KW ...

[Andrzej5101]

I tak jak piszecie ,w tym momencie produkcja zależy od COP ,przy -20 będzie to bardziej 1,5( przy takiej temperaturze pompa tez moduluje jak uda jej się przekroczyć temp docelowa) przy 10 stopniach 5,ale to zależy też od GZ czyli wody ,do jakiej temperatury pompa ja grzeje.
I jak najbardziej 12kW T-Cap moduluje się tak samo nisko jak 9kW T-Cap.

U siebie ( grzejniki ) zaobserwowałem produkcje dla 9kW/TCap;
-5C > Tz < 0C = 3,5 kW,
+0C > Tz < +5C = 4,5 kW

[Andrzej5101]

16T-cap schodzi do 1kW na poborze

Ile mocy daje w produkcji dla Tz > 0C?

[agb]

Trochę mniej, wg pompy 600W przy 19Hz, wg wskazania podlicznika z mocą chwilową 740W ale tu trzeba by oddać od tego dwie zewnętrzne objegowki stref , można założyć, że to 700W będzie.
I tak jak piszecie ,w tym momencie produkcja zależy od COP ,przy -20 będzie to bardziej 1,5( przy takiej temperaturze pompa tez moduluje jak uda jej się przekroczyć temp docelowa) przy 10 stopniach 5,ale to zależy też od GZ czyli wody ,do jakiej temperatury pompa ja grzeje.
I jak najbardziej 12kW T-Cap moduluje się tak samo nisko jak 9kW T-Cap.

Nigdy T-CAP 12kW nie pokazał mi 600W, a podlicznik samej pompy chyba poniżej 0.74-0.75kW.

[MiG25]

@agb , nie wiedziałem ,że masz 12kW T-CAP...Więc patrz , zdjęcie sprzed chwili ( dla Ciebie specjalnie włączyłem grzanie):


Na podliczniku 750W ,ale z dwoma dodatkowymi objegówkami.

EDIT , i żeby nie było ,że po 3min się wyłączy ,to po 10min ciągle pracuje:


Temperatura otoczenia ,16 stopni woda grzana do 29 , wg moich wyliczeń ( na podstawie przepływu i dokładniejszych czujników temperatury na wejściu i wyjściu pompa produkuje 5490W , więc porównując do licznikowego 750W COP jest 7,8 ( odjąłem 50W na te obiegówki).

[agb]

T-CAP SQC 12kW.

[laparia]

MIG25 możesz podać przykład jak to liczysz, gdzie pomiary temperatury i przepływu.

[MiG25]

@laparia , używam wzoru na moc chwilową : P = 69,78 * przepływ * deltaT
przepływ w l/min , czyli jak podaje pompa , a deltaT to różnica temperatur w stopniach pomiędzy wyjściem a wejściem , wynik wychodzi w Watach.
Stała 69,78 wynika z gęstości i ciepła właściwego wody.

[kaszpir007]

Jesteś pewien tego wzoru ?

Odpaliłem z godzinę temu pompę i u mnie mam przepływ około 36l/min (12x3 , odczytane z rotamterów) , delta obecnie to 5 czyli wychodzi moc 12,5KW ...
A pobiera 1,62KW , czyli COP=7,7 ????
Przepływ mam zawsze stały.

Bo według tabeli producenta przy takiej temp zadanej 30 stopni i temp zewnatrznej 15 stopni (jest niecałe 14 powinna pompa moja teoretycznie max 10,3KW pobrać 1,73KW i osiągnąć COP 5,97 ...

Edit:

Teraz delta spadła z 5 do 3 czyli do 7,5KW a pobiera teraz 0,58KW czyli COP=12,99 ????

Dane na żywo z podlicznika.
Chyba coś nie tak