Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[Kaizen]

prawie identyczny jak mój holenderski recair

Różnica jest drastyczna. Core/Paul jest ERV i nie potrzebuje odpływu skroplin.

Dzięki za analizę, ale w tym przypadku akurat skroplin się boję do - 5 st. C, ponieważ jest to wymiennik entalpiczny (poniżej -5 muszę niestety włączyć nagrzewnicę wstępną, bo wg. przedstawiciela producenta od tej temperatury może szronić).

Co to za przedstawiciel i gdzie to napisali?
Producent nic takiego nie napisał. Niby sobie radzi do -20*.
Producenci reku jednak stosują zabezpieczenie w postaci tymczasowego zatrzymywania wywiewu.

[Regius]

Co to za przedstawiciel i gdzie to napisali?
Producent nic takiego nie napisał. Niby sobie radzi do -20*.
Producenci reku jednak stosują zabezpieczenie w postaci tymczasowego zatrzymywania wywiewu.

Danych kontaktowych do polskiego przedstawiciela wolałbym nie udostępniać na forum.
Wydaje mi się, że te -20 stopni, to wytrzymałość temperaturowa membrany, a nie kwestia pracy przy zaszronionym wymienniku.
Kwestię szronienia poruszałem rozmowy telefonicznej z przedstawicielem firmy Paul. Dowiedziałem się, że przy około -5 stopni występuje ryzyko szronienia (teoretycznie w swoich wymiennikach mogą zejść do -7 czy -8 st.C) i zalecaną metodą jest użycie nagrzewnicy wstępnej w momencie kiedy temperatura spada poniżej tej wartości (może coś się zmieniło od tego czasu, bo wymiennik kupowałem ponad rok temu).
Wydaje mi się, że zastosowanie nagrzewnicy jest nieco lepszą opcją niż by-pass lub tymczasowe zatrzymanie wywiewu, ale to tylko moja subiektywna opinia.

[romano78]

A ile Cię kosztował bo jedyny jaki znalazłem na necie to 5 tyś. Mój kosztował 500zl i można bo bez problemu umyć I woda po takim myciu czysta nie leci z niego Poza tym skoro para przechodzi przez ścianki to ewentualne bakterie i grzyby z części wywiewnej chyba też.

[Regius]

A ile Cię kosztował bo jedyny jaki znalazłem na necie to 5 tyś. Mój kosztował 500zl i można bo bez problemu umyć I woda po takim myciu czysta nie leci z niego Poza tym skoro para przechodzi przez ścianki to ewentualne bakterie i grzyby z części wywiewnej chyba też.

Ceny niestety nie mogę zdradzić. Za kwotę którą podałeś mam zamiar poskładać całą centralę. W zasadzie sporo części już mam (wymiennik, wentylatory EC, kształtowniki, powycinane formatki z blach, filtry, arduino, wyświetlacz dotykowy, czujniki temperatury, wilgotności, różnicy ciśnień itp.), tylko czasu brak ... szczególnie na pisanie sterownika (a kilka ciekawych funkcji chciałbym zaimplementować wliczając zrównoważenie nawiewu i wywiewu,czy sterowanie centralą od zadanego przepływu).

W kwestii bakterii i grzybów polecam lekturę na temat membrany z której zbudowany jest wymiennik (wymiennik posiada certyfikat higieniczny).

[gandzia_pl]

Panowie,

Po wycofaniu klingenburga jakich wymiennków przeciwprądowych używać? Recair? Wyślą oni pojdedyńczą sztukę do Polski? Czy może są jakieś inne ciekawe firmy?

[dzabij]

Drodzy,

czy ktoś mógłby wrzucić jako inspirację zdjęcia swojego reku na wymienniku Klingenburga ?

Wstyd się przyznać ale po 10 latach przyszedł czas aby w końcu dokończyć wentylację mechaniczną w moim domu Z tego co pamiętam to byłem w pierwszej grupie zakupowej tych wymienników, także lead time mam trochę długi

[kudlaty69]

A ja się grzebię z wentylacją mechaniczną i reku własne roboty już 2 lata i myślałem,że mam długi ogon - to mnie troszkę pocieszyłeś. Ja robię na reciaru.

[humidorek]

Panowie Regius i Di. - czy zrobiliście już swoje sterowniki z równoważeniem przepływów? Byłbym zainteresowany zakupem

Ja buduję reku oparty o wymiennik obrotowy Klingenburg (ma już obudowę mieszczącą też przepustnice bypasu z siłownikami), do niego dokleję skrzynkę na wentylatory zbudowaną z płyt akustycznych Ursa Air. Jak będzie za głośno to całość jeszcze obłożę jakimś wyciszaczem.

Wymiennik i rury wentylacji (spiro) zamowiony, szukam teraz wentylatorów EBM oraz sterownika właśnie.

Myślę, że można to zrobić w oparciu o czujnik różnicy ciśnień (np. http://www.kompartpomiar.pl/?page=produkt&id=123&kid=38) plus sterownik z wejściem 1-10V napięcia wentylatora nawiewu, wejściem 1-10V ww. czujnika oraz wyjściem 1-10V do wentylatora wywiewnego. Z sterowniku logika "sumująca" napięcia i tyle. Oryginalny sterownik rekuperatora sterowałby tylko wentylatorem nawiewnym.

Można też zrobić to taniej na dwóch czujnikach przekaźnikowych (np. http://www.kompartpomiar.pl/?page=produkt&id=125&kid=38) Jeden ustawiony na różnicę dodatnią, drugi na ujemną np. 50Pa. Obecność napięcia na jakimś styku wysteruje nam sterownik PWM (np. https://enterius.eu/produkty/sciemni...ciemniacz-led/) a ten sterownik wysteruje zadajnik 0-10V (np. https://www.gotronik.pl/konwerter-pw...0v-p-5692.html) by podał większe/mniejsze napięcie do wentylatora wywiewu.

[Regius]

Niestety nie zabrałem się jeszcze za sterownik (mam parę pilniejszych spraw do zrobienia na budowie), może Di już coś więcej podziałał ze swoim sterownikiem.
W kwestii sprzedaży, to bardzo prawdopodobne, że po prostu udostępnię soft, schemat i projekt PCB jak skończę swój projekt.

W kwestii pomiarów ciśnienia to ponad 2 lata temu zakupiłem czujniki OMRON D6F-PH0505AD3. Sterownik będzie oparty o arduino (niestety już kupiłem, teraz to nieco przestarzałe rozwiązanie), więc mam nieco prostsze zadanie (nie potrzebuję dodatkowych sterowników, teoretycznie wystarczy wzmacniacz, żeby uzyskać 0-10V na wyjściu).
Jeśli chodzi o samo zrównoważenie przepływów, to przepływ będzie odczytywany w moim przypadku ze spadków ciśnienia na elementach spiętrzających zamontowaych na kanale czerpnym i wyrzutowym (Q=f(dp)) - oczywiście z uwzględnieniem poprawki na gęstość gazu (nie stać mnie na rurki uśredniające w stylu kimo debimo, więc znalazłem niedrogą alternatywę - ale powiem o tym coś więcej jak skończę swój projekt).

Myślę, że jeśli chcesz mierzyć samą różnicę ciśnień na wentylatorze, to może to nie do końca działać tak jak należy, ponieważ charakterystyka wentylatorów przy pracy ze zmienną prędkością obrotową zależna jest nie tylko od przepływu ale także od prędkości obrotowej. Musiałbyś mieć dobrze sparametryzowaną charakterystykę wentylatora Q=f(dp, n) - np. kilka parę krzywych dla różnych prędkości obrotowych (a reszta obliczona z praw podobieństwa) i z tego odczytywać przepływ. Samo wyrównanie spiętrzenia na obu wentylatorach przy różnej prędkości obrotowej będzie miało wg mnie odwrotny skutek - będzie prowadzić do różnicy w przepływach. Musisz wziąć pod uwagę że strata ciśnienia od czerpni do nawiewników nie zawsze musi być równa stracie ciśnienia od wywiewników do wyrzutni (przeważnie nie jest).

Przepraszam, jeśli moje tłumaczenie jest za bardzo pokręcone.

[humidorek]

Zrozumiałem. Ale zrozumiałem też, że kwestii przepływów nie mam opanowanej i zwyczajnie mi się nie uda zrobić tak prosto, jak sądziłem... A gdyby tak mierzyć różnice ciśnień nie wewnątrz kanałów/wymiennika, tylko wewnątrz domu i na zewnątrz i to byłaby podstawa do zwiększania/zmniejszania prędkości wentylatora wywiewnego?

Sterowniki, jakie wymieniłem (dwa już mam, czekam na trzeci) zwiększają napięcie stopniowo (tym dłużej, im dłużej trwa nierównowaga), jakby tak udało się ustawić, by proces wzrostu prędkości trwał 20-30s to może taki układ byłby samosterowalny...

[Kaizen]

A gdyby tak mierzyć różnice ciśnień nie wewnątrz kanałów/wymiennika, tylko wewnątrz domu i na zewnątrz i to byłaby podstawa do zwiększania/zmniejszania prędkości wentylatora wywiewnego?

IMO bardzo dobry pomysł. "Przy okazji" rozwiązuje problem okapu, odkurzacza centralnego, kominka i podobne.

[humidorek]

A widzisz, nawet nie pomyślałem, że to jest też rozwiązanie na te problemy... Dlaczego zatem producenci rekuperatorów nie mają tego w standardzie?

Koncepcyjnie rozwiązanie jest banalne - co minutę sprawdzamy, czy mamy nierównowagę ciśnień. Jeśli mamy, to dodajemy/odejmujemy np. 5% obrotów wentylatorowi wywiewnemu. Jak mamy prędkość powietrza w kanale 3m/s to zmiana obrotów wywiewu o 5% spowoduje prędkość np. 3,2m/s. Czyli dla np. 10m długości kanału musi minąć 50s, aż ciśnienie się zmieni. Stąd sprawdzanie co minutę.

Czyli do mojego zestawu elementów muszę dodać przekaźnik czasowy przerywający na minutę sygnał z presostatu, i przekazujący go tylko przez 0,5s. Elektrycznie proste, ale już się robi z tego pajęczynka urządzeń.

Poza tym taki układ działałby płynnie tylko przy małych zmianach prędkości wentylatora nawiewnego - przy dużym skoku (np. włączenie II biegu) czas dostosowania się wyniósłby może nawet kilkanaście minut. Chyba jednak niezbędny jest sterownik różnicy ciśnień z wyjściem 1-10V, czyli taki http://www.kompartpomiar.pl/?page=produkt&id=123&kid=38 w wersji DPT ±100D-AZ (on poda napięcie 0v przy różnicy ciśnienia -100Pa, +5V przy braku różnicy ciśnienia, i 10V przy różnicy ciśnienia 100Pa).

Tylko znowu, jak napięcie z niego powiedzmy 5,5V przełożyć na zwiększenie o 0,5V napięcia wentylatora wywiewnego z np. 3 na 3,5V? Trzeba użyć wzmacniacza sumującego ale odejmującego 5V...

Chyba nie ucieknie się przed automatyką - dwa wejścia 1-10V, sumator logiczny odejmujący 5V i wyjście 1-10V...

[humidorek]

Znalazłem świetny sterownik do zrobienia całości sterowania (Loxone Miniserver). W kwestii sterowania wywiewem, sygnał ze sterownika różnicy ciśnień 0-10V podawany jest na bramkę regulatora PID i jej wynik jest dodawany/odejmowany od napięcia wentylatora nawiewu, by wyjść jako wzmocnione/osłabione napięcie wentylatora wywiewu. Wstępnie takie samo napięcie podam na silnik rotora wymiennika obrotowego, ciekawe, jak to będzie działać.

Bardzo fajną funkcją tego sterownika jest tryb symulacji. Dzięki niemu jeszcze w komputerze przetestowałem sobie działanie układu zadając temperatury, przepływy itd. Są wbudowane funkcje takie jak sygnalizacja błędów, czas próbkowania, wizualizacja, dostęp zdalny itd). A fizycznie urządzenie ma 4 wejścia i 4 wyjścia 0-10V, oraz po 8 wejść i wyjść 0/1 plus interfejs do magistrali KNX.

Bardzo fajne urządzenie (do tego szereg funkcji Inteligentnego Domu). Całość "programowania" to graficzne wstawianie i łączenie bramek oraz wpisywanie wartości poszczególnych parametrów.

[szczukot]

Znalazłem świetny sterownik do zrobienia całości sterowania (Loxone Miniserver)......

To naprawdę jest porada a nie kryptoreklama ??
Przecież ten "sterownik" kosztuje 2,5 tyś pln.
To podnosi koszt rekuperatora chyba o 100 %.
Przecież tu jest mowa o rekuperatorze "tymi ręcami" zrobionym a nie kupowanym z górnej półki cenowej.

Fantom

[humidorek]

Hmm... no faktycznie tak to wygląda... Koszt tego urządzenia jest pewnie z 1000zł wyższy niż elementów opartych na Arduino czy RPi i przekaźnikach (RPi z Domoticzem używam do innych celów). Mogło to zabrzmieć jak kryptoreklama, zapewniam, że nią nie jest. Moja instalacja nadal jest DIY, urządzenie, jakie wskazałem samo z siebie nic nie zrobi.

[humidorek]

Jak szczelnie umieścić w kanale czujnik temperatury DS18B20? Mam takowe w wersji wodoodpornej (w metalowych osłonkach). Kupiłem takie przelotki, ale może znacie lepsze rozwiązanie https://sklep-guma.pl/przelotka-gumo...mm-p-1343.html

Druga kwestia - jaka różnica ciśnienia wewnątrz domu wobec zewnętrznego powinna wywoływać korektę obrotów wentylatora wywiewu - czy mała w rodzaju 20Pa, czy większa 200Pa, a może jeszcze większa? I gdzie umieścić czujniki presostatu - wewnątrz w salonie/hallu i drugi za najbliższą ścianą zewnętrzną?

A dla czujników brudnego filtra? Producenci central stosują presostaty na 240Pa, czy to nie za dużo?

[grzeniu666]

Jak szczelnie umieścić w kanale czujnik temperatury DS18B20? Mam takowe w wersji wodoodpornej (w metalowych osłonkach). Kupiłem takie przelotki, ale może znacie lepsze rozwiązanie https://sklep-guma.pl/przelotka-gumo...mm-p-1343.html

A dla czujników brudnego filtra? Producenci central stosują presostaty na 240Pa, czy to nie za dużo?

Nie wiem jaki kanał, ale może dławnica kablowa (ja tak zrobiłem, na króćcach reku z PVC)?

Ja do sprawdzania filtra docelowo mam zamiar spróbować porównania wartości sterowania wentyla (zakres 0-10V) do ilości obrotów które uzyskuje (z przewodu tach w EBM). Zakładam że zasyfiony filtr będzie powodował spadek obrotów przy danej "prędkości" (większe opory). Może na swoim wypaśnym sterowniku byś coś takiego zrobił?

[humidorek]

Dobry pomysł, dzięki. Nie wiedziałem, że jest taki sygnał. Przyda się do alarmowania o usterce wentylatora, faktycznie to lepsze, niż presostaty. Ten sygnał jest podawany dwa razy na każdy obrót, co przy obrotach 1400/min daje nam do 50 sygnałów na sekundę. Mój sterownik nie ma miernika częstotliwości, ale znalazłem takowe za 40zł (https://www.gotronik.pl/konwerter-cz...0v-p-5695.html) - podają częstotliwość w formie napięcia 0-10V, a to już faktycznie w prosty sposób dałoby porównanie z napięciem wychodzącym do wentylatora.

Więc mogę to zrobić, ale na sygnalizację brudnych filtrów jednak użyję zwykłych presostatów, bo mam kilka przepustnic, które będą zmieniały opory i program bym z tydzień pisał... Do czegoś jednak to się użyje

Natomiast z tego tekstu http://www.atoslublin.pl/wp-content/...wentylacji.htm wynika, że różnica ciśnień wewnętrznego i zewnętrznego to zwykle 3-5Pa (nawiewniki liczone są dla max 10Pa). Tak małej różnicy nie wykryje presostat mechaniczny. Pozostaje wybór urządzenia elektronicznego w dodatku z autokalibracją, co już kosztuje 550zł netto...

[Marcink81]

Panowie,

Po wycofaniu klingenburga jakich wymiennków przeciwprądowych używać? Recair? Wyślą oni pojdedyńczą sztukę do Polski? Czy może są jakieś inne ciekawe firmy?

Podbijam pytanie kolegi, ktoś coś podpowie?

[Elromano]

Ewentualnie http://siwicki.pl/