Trawy ozdobne - pomysł na ogród

[pestka56]

To silna trawa o twardych pędach. Pewnie da radę grysowi

[fotohobby]

Dziękuje za opinię, będę na wiosnę obserwował jej miejsce

[pestka56]

A masz świadomość, że taką łąkę trzeba co roku wysiewać, albo dosiewać? To są kwiaty jednoroczne i co roku będą dominoway inne. Taki idealnie kolorowy zestaw będzie tylko w pierwszym roku po wysianiu. Poza tym posiadanie takiej czysto kwiatowej łączki oznacza pusty plac wiosną. Potem, jak o wszystko przekwitnie, rzeba skosić i znów jest pusto. Lepsze są łąki typu preriowego, gdze dosadza się trawy ozdobne i byliny. Wtedy kwitnienie zaczyna się od marca – krokusy, tulipany i narcyzy botaniczne. Jeśli ktoś o tym pomyślał, to będą też zimozielone turzyce, więc nie jest wiosną pusto.

[grodnik]

Ja polecam gigantusa, fajna ozdobna trawa o wielu zastosowaniach, zdobi nawet zimą https://youtu.be/UtfVwwvm-WU

[tomicher]

Pytanie za 100 punktów:


Co to za rodzaj/odmiana trawy ?

[pestka56]

Wątpię by ktoś dokładnie określił co to za trawa patrząc na to zdjęcie. Jest nieostre i małe.

Możesz zapytać na facebooku https://www.facebook.com/groups/trawyozdobne/
Może ktoś się domyśli, albo zna ten ogród i wie co to za trawa. Przynajmniej doradzą co sadzić. Jest sporo gatunków traw ozdobnych, które – posadzone łanowo – pozwolą uzyskać taki efekt.

[Elfir]

nie widzę kwiatostanów albo są drobne.
Może być proso rózgowate.

Ogród najprawdopodobniej projektu jaquesa wirtzaa

[tomicher]

Przeczytałem cały ten temat !
Kopalnia wiedzy ale niestety istnieje spory problem z linkami, zdjęciami, które są już zwyczajnie nieaktywne. To bardzo utrudnia korzystanie z doświadczeń poprzedników. Mimo wszystko dużo z tego tematu wyniosłem.

Mam pewien koncept dot. traw, który chciałbym z Wami przeanalizować/omówić.
Chciałbym posadzić trawy u siebie na dość sporym obszarze. Jak już pewnie zauważyliście we wcześniejszym poście, podobają mi się kompozycje bardzo oszczędne pod względem ilości gatunków... Proste, duże obszary porośnięte gatunkami o stosunkowo "klasycznym" wyglądzie. Minimalistycznie, naturalistycznie bez ferii barw i wielu odmian.

Wstępnie wybrałem do tego projektu 3 gatunki:
Miskant chiński 'Grosse Fontane' Miscanthus sinensis
Trzcinnik ostrokwiatowy 'Karl Foerster' Calamagrostis acutiflora
Śmiałek darniowy 'Goldshleier' Deschampsia ceaspitosa

Chciałbym nimi narazie zaaranżować jedną ze stron ogrodu, choć już teraz wiem, że przykładowo taki śmiałek czy Karl pojawiłby się jeszcze w innych miejscach działki w przyszłości.
Tak wygląda mniej więcej teren oraz dziecinny projekt wykonany w photoshopie:


Mogę wam wysłać więcej inspiracji, rzeczy które mi się podobają itd. Chciałbym się dowiedzieć czy te trzy gatunki mają szanse współgrać ze sobą wizualnie. Mam na myśli wysokości, barw względem pór roku itd. Nie chcę się upierać przy żadnym z nich ale po obserwacji innych projektów to te trawy przypadły mi najbardziej do gustu. Może jednak inny wypadałby lepiej w takim zestawieniu ?
Jak wyglądają przeliczniki ilości sadzonek na metr kwadratowy w przypadku tych gatunków ? Czy polecacie jakieś konkretne miejsca do zakupu tych roślin ?
Forumowy mistrz traw Mariusz zapadł się pod ziemię, a wielka szkoda : (

Wszelkie rady, sugestie mile widziane.

[pestka56]

Znalazłam trochę zdjęć z ogrodów Jaquesa Wirtza. To jego projekt, Elfir, na pewno. Bardzo podobne zdjęcia są na pintereście i linkują do opisanych ogrodów.

Tomicher, na obecność MS gdziekolwiek trudno w tej chwili liczyć gdziekolwiek. Istnieje strona jego sklepu. Tam jest encyklopedia traw i poradnik (https://www.zielonatrawa.com/poradnik) z 4 stronami po 20 artykułów. Może nie są doskonałe, ale jest w nich dużo informacji porządkujących wiedzę o trawach.
Poza tym zajrzyj na facebook do tego linka, który dałam w poprzednim poście.

Parę lat temu z nieistniejącej już strony MS o trawach ściągnęłam proponowane przez niego zestawienia/projekty rabat, takie bardzo proste – 3, 4 odmiany – założenia uwzględniające warunki glebowe i oświetleniowe, np.:
stanowisko słoneczne

1. Spodipogon sibiricus
2. Panicum clandestinum
3. Carex muskingumensis 'Little Midge'

Całosezonowo ładna kompozycja złożona z kulistych traw. Najwyższa (1,5 m) to szarobródek otoczony trochę bambusokształtnymi kępami prosa skrytego (0,8 m). Obie te trawy są ładne dość późno, zapewniają też zmienność kolorystyczna założenia jesienią – przebarwiają się na pomarańcze i czerwienie. Wczesny (wiosenny) dywan z 30 cm kuleczek turzycy palmowej jest praktycznie niezmienny od wiosny do późnej jesieni.

niedobór światła
1. Molinia arundinacea 'Karl Foerster'
2. Deschampsia caespitosa 'Goldtau'
3. Carex echinata 'Green Hair'


Stonowana, zielonolistna kompozycja, zmienna w czasie szezonu. Ładna od wiosny do zimy. Zróżnicowana wysokościowo (1,7 m - 0,6 m - 0,3 m). Wiosną zachwyca okrągławymi kępami śmiałków i fontannami turzyc. W czerwcu dodają jej ulotnosci mgiełkowate chmury kwiatostanów śmiałków otaczające łodygi - promienie trzęślic. W środku lata dodatkowych "smaczków" dodają drobne perełki w kwiatostanach trzęślic. Jesienią kompozycja przywdziewa ciepłe żółcie.
Zaproponowana odmiana trzęślicy jest dość wyprostowana. Można ją zamienić na inne, np. niższą, później kwitnącą ('Agnes Smile') lub wyższą, bardziej fontannową ('Cordoba')


Same projekty nie są piękne, ale dają pojęcie jak trawy zestawiać ze sobą.

[Elfir]

przemysl trzcinnika - lubi łapać rdzę. Musi mieć suche stanowisko. A to kłóci sie z wymaganiami miskanta.

[pestka56]

Podoba mi się pomysł na trawiastą rabatę. Ja bym to jeszcze rozwinęła. Masz tyle miejsca, że możesz poszaleć.

https://www.facebook.com/groups/traw...1971021382371/
https://www.facebook.com/groups/traw...1950055384470/

Obejrzyj ten ogród, bo tu są łanowe nasadzenia trzcinnika

[Elfir]

pięknych traw jest wiele - może wyjdź do gleby i nawodnienia i pod to dobieraj gatunki?

[tomicher]

Na obecność MS gdziekolwiek trudno w tej chwili liczyć gdziekolwiek. Istnieje strona jego sklepu. Tam jest encyklopedia traw i poradnik (https://www.zielonatrawa.com/poradnik) z 4 stronami po 20 artykułów. Może nie są doskonałe, ale jest w nich dużo informacji porządkujących wiedzę o trawach.
Poza tym zajrzyj na facebook do tego linka, który dałam w poprzednim poście.

Zauważyłem, przeglądając google, że jego działalność w internecie została jakby to powiedzieć...ucięta.
Poradnik przeczytałem i faktycznie znajduje się tam sporo informacji oraz zdjęć. Szkoda że przedstawione na fotografiach gatunki nie są podpisane !

Do tej grupy o trawach, którą zaproponowałaś na fb, staram się dostać od dnia kiedy o niej wspomniałaś niestety dalej bez pozytywnego rezultatu...

Same projekty nie są piękne, ale dają pojęcie jak trawy zestawiać ze sobą.

No właśnie w tym przypadku to "zestawienie" wydaje się być absolutnie kluczowe, do końcowego sukcesu wizualnego : )
Im więcej czytam tym więcej zaczynam drążyć i kombinować. Teraz zauważam, że różnica w wysokościach między "karlem" a miskantami może być stosunkowo mała. Myślałem, że ten trzcinnik jest mniejszy niż 150/170 cm. Tak jak miskant nie miałby u mnie limitu wysokościowego, tak drugi schodek chciałbym żeby się nieco odcinał od najwyższych traw.Jeśli byłyby 3 gatunki, to chciałbym żeby rosły na trzech wysokościach.

przemysl trzcinnika - lubi łapać rdzę. Musi mieć suche stanowisko. A to kłóci sie z wymaganiami miskanta.

Dokładnie w miejscu, w którym chcę posadzić te wszystkie trawiszcza rośnie naturalnie coś, co do złudzenia przypomina Karla Jutro prawdopodobnie będę tam na spacerze i postaram się*zrobić zdjęcie, żebyście mogły ocenić. To z pewnością inny gatunek trawy ale uważam, że to z pewnością trzcinnik. Choć to znając życie nie daje pewności, że mają one choć zbliżone wymagania do życia

Podoba mi się pomysł na trawiastą rabatę. Ja bym to jeszcze rozwinęła. Masz tyle miejsca, że możesz poszaleć.
https://www.facebook.com/groups/traw...1971021382371/
https://www.facebook.com/groups/traw...1950055384470/
Obejrzyj ten ogród, bo tu są łanowe nasadzenia trzcinnika

Dalej czekam na wejście do tej grupy, by móc obejrzeć podlinkowane przez ciebie zdjęcia Jeśli zdołasz je pokazać w inny sposób to byłbym wdzięczny
Poszaleć, z pewnością poszalejemy ale wszystko w swoim czasie W tym roku na ten teren wjadą brzozy, sosny i właśnie trawy.

pięknych traw jest wiele - może wyjdź do gleby i nawodnienia i pod to dobieraj gatunki?

Na terenie funkcjonuje studnia w celach ogrodowych. Z podlewaniem ewentualnym nie będzie problemu, jestem tam niemal każdego dnia, poza tym traw "aż tyle" raczej podlewać nie trzeba. Wiadomo że w miesiącach krytycznych swoje potrzebują ale nie jest to coś czego nie da się ogarnąć.
Jeśli chodzi o warunki glebowe, to gleba jest żyzna. Sąsiadom rośnie względnie wszystko, z 250m dalej rosną miskanty. Przy płocie mam mnóstwo dzikich trzcinników.


Te dwa teksty najbardziej mi odpowiadają wizualnie:
https://www.zielonatrawa.com/ogrody-...traw-ozdobnych
https://www.zielonatrawa.com/ogrody-preriowe

Który miskant ma "czyste" zielone listki bez białych pręg i jasne kremowo/białe kwiatostany ?
Im dalej w las, tym więcej pytań


Dziękuje Wam za odpowiedzi, jednocześnie chciałem życzyć Wszystkiego Dobrego w Nowym Roku !

[Elfir]

jesli masz suche piaski to pewnie rośnie trzcinnik piaskowy. A wówczas gleba niespecjalnie nadaje sie pod miskanta.

Warto pomyśleć o stylu ogrodu. Jeśli idziesz w naturalistyczny, z rodzimymi brzozami, sosnami, to miskant też będzie "od czapy".

miskant jest wizualnie bardzo dominujący w momencie kwitnienia, nie dając za dobrze "wybrzmieć" sąsiadom.
Dlatego często w wielkopowierzchniowych nasadzeniach jest sadzony samotnie lub tylko jako pojedyncze kępy w łanie niższej trawy.

jednak w polskich realiach dobrze go zestawić z gatunkiem wczesnym, jak śmiałek, bo miskant późno wybija a śmiałek jest półzimozielony. A może zamiast trawy, jako gatunek pośredni jezówki lub rudbekia?

Do zainspirowania się:


miskanty zestawione z rdestem

[tomicher]

Zgodnie z umową - zrobiłem dzisiaj kilka zdjęć tego, co naturalnie rośnie na tej działce
Teren jest otoczony z jednej strony lasem mieszanym (76 letnie sosny, brzozy z mniejszą ilością młodszych buków, świerków i topol). Reszta otoczenia to pola porośnięte nawłociami w kilku odmianach, wrotyczami, trzcinnikami i samosiejkami brzóz. Można powiedzieć że taka "klasyka gatunku" jeśli chodzi o tego typu tereny.

Warto pomyśleć o stylu ogrodu. Jeśli idziesz w naturalistyczny, z rodzimymi brzozami, sosnami, to miskant też będzie "od czapy".

Od jakiegoś czasu też o tym myślę, jednak cały czas nie wiem czy jestem aż takim ortodoksem żeby zastosować tylko rodzime gatunki, które zarówno wizualnie jak i na papierze pasowałyby w 100% do tych notabene bardzo słusznych założeń.

miskant jest wizualnie bardzo dominujący w momencie kwitnienia, nie dając za dobrze "wybrzmieć" sąsiadom.
Dlatego często w wielkopowierzchniowych nasadzeniach jest sadzony samotnie lub tylko jako pojedyncze kępy w łanie niższej trawy.

Czy taki trzcinnik pasowałby do definicji "niższych traw" ? Podejrzewam, że nie, bo przecież one mogą dorastać nawet do 170cm.
Pytam o to dlatego, że nie chcielibyśmy z niego rezygnować. Na nim w sumie chyba najbardziej nam zależy (trzcinnik).
Miskant w tym zestawieniu jest z racji na wysokość (im większa tym lepiej) i charakterystyczne kwiatostany. Całość (ogród) dzięki temu nabrałaby moim zdaniem przestrzeni.

A może zamiast trawy, jako gatunek pośredni jezówki lub rudbekia?

Zarówno jedno jak i drugie zbyt kwieciste, pstrokate, kolorowe. Zależałoby mi jednak na bardziej minimalistycznym podejściu do tematu.
Marzy mi się, żeby barwy (inne niż zielone) pojawiały się dopiero jako przebarwiające liście w postaci żółci, rudości etc.
Przez letni sezon chciałbym oglądać kolory słomy i zieleni czyli tak bardziej preriowo, wiejsko.

Te gatunki mi się bardzo podobają ze zdjęć które pokazałaś:
https://i.postimg.cc/qRrHKjZx/roular...doktober02.jpg
https://i.postimg.cc/BvHGtdNv/roulartaborder05.jpg


Dziękuję za pomoc i proszę o więcej

P.S
Może dla Was to nie będzie jakaś rewelacja ale mnie ta audycja bardzo się spodobała:
https://www.youtube.com/watch?v=so-T...ature=youtu.be
Dzisiaj na nią trafiłem

[pestka56]

Większość tego na zdjęciach to trzcinnik piaskowy. U mnie też rośnie go mnóstwo. Nie jest jak widać mimo nazwy wybredny gdy chodzi o glębę. U mnie 4 klasa lub gliniasta mocno i bywa bardzo mokro. On ładny, ale diablo ekspansywny. Rozsiewa się i łazi rozłogami. Koszenie go nie niszczy.
To drugie zielone trochę jak sit wygląda. Rośnie na wybitnie mokrych miejscach. Albo może to jakaś leśna trawa typu szczotlicha.

[Elfir]

U mnie trzcinnik nie dorasta do 1,7. Ma ok. 1,4 m, ale ja w suszę nie podlewam.

Masz do wyboru jeszcze trzcinnik krótkowłosy (Calamagrostis brachytricha), który jest niższy i bardziej odporny na rdzę na lepszych glebach. Wymaga też nieco więcej wilgoci.
Tutaj na zdjęciu różnica miedzy trzcinnikiem ostrokwiatowym (pierwszy plan) a krótkowłosym (z tyłu)


Podobna do trzcinnika jest trawa Sorgastrum nutans, ale wysoka.

Na zdjęciu zaznaczyłeś głownie miskanty i prosa.

[pestka56]

Mam 2 odmiany trzcinnika Calamagrostis acutiflora 'Karl Foerster' i Overdam'. Nie podlewam i nie nawożę traw. Ten pierwszy na mojej 4 klasie z podkładem gliniastym dorasta, licząc razem z kwiatostanami, do max 150 cm, a drugi jakieś 110-120.

Poniżej zdjęcia z różnych miesięcy. Powinieneś wiedzieć czego możesz się spodziewać.
Ta rabata ma jakieś 8 m długości i rosną tu przede wszystkim różne miskanty, ale są też Spartyny grzebieniaste Aureomarginata, prosa (niestety nie znam odmiany) i trzcinniki. Wysoka liściata kępa to rudbekia wysoka, która zakwita we wrześniu.

2 pierwsze zdjęcia są z 31 (górne z irysami) i 15 maja kiedy wreszcie widać, że coś tu rośnie. Do połowy czerwca jest właściwie goło, dlatego zamierzam tę rabatę rozsadzić dokładając niższe trawy zimozielone i byliny.
Overdam posadziłam rok temu, 9 sztuk. Widać go po prawej stronie rabaty.

Kolejne zdjęcia z 15 czerwca. Overdamy osiągnęły już swoją docelową (u mnie) wysokość i pięknie kwitną. 'Karl Foerster' też już dorósł. Widać je dość słabo po lewej na pierwszym zdjęciu (14 lipca lepiej widać między rudym kotem a kamieniem). To są tylko 2 kępy i chyba mają w tym miejscu niezbyt dobrze, bo słabo się rozrastają.

14 lipiec i obie odmiany trzcinników przebarwiły kwiatostany

Na kolejnych zdjęciach nie ma Overdamów, bo zadeptało je stado moich młodych kotów. Nie miały szans przetrwać skoków i wylegiwania się. Mają zbyt kruche pędy na takie traktowanie
Pokazujęnastępne zdjęcia, bo trawy bardzo zmieniają wygląd zależnie od warunków pogodowych i wraz z upływem czasu. Po prawej 8 czy 9 kęp prosa, ktore pięknie przebarwia kwiatostany. Wyglądają jak bordowa mgiełka.

15 październik w zachodzącym słońcu.

23 październik w porannej mgle.

[pestka56]

25 październik tuż po wschodzie słońca,

27 październik przy silnym wietrze,

30 październik, gdy przymroziło wczesnym rankiem,

19 listopad późnym popołudniem w słońcu. Prosa już stracilły burgundowy kolor kwiatów.

11 grudzień przed- i po południu.

[tomicher]

Czytam i oglądam to, co jest dostępne w sieci i większość pokrywa się z tym co pisałyście. Główne różnice polegają na przedstawianych wysokościach danego gatunku i gustu twórcy ogrodu czy publikacji. Wiadomo, że to ja na niego będę patrzeć każdego dnia i to mi się ma podobać ale jak już robić to przynajmniej starać się zgodnie ze sztuką

Mój schemat działania wydaje się być słuszny, bo podobny do tego co pokazałaś Pestka

1. Molinia arundinacea 'Karl Foerster'
2. Deschampsia caespitosa 'Goldtau'


Stonowana, zielonolistna kompozycja, zmienna w czasie szezonu. Ładna od wiosny do zimy. Zróżnicowana wysokościowo (1,7 m - 0,6 m). Wiosną zachwyca okrągławymi kępami śmiałków. W czerwcu dodają jej ulotnosci mgiełkowate chmury kwiatostanów śmiałków otaczające łodygi - promienie trzęślic. W środku lata dodatkowych "smaczków" dodają drobne perełki w kwiatostanach trzęślic. Jesienią kompozycja przywdziewa ciepłe żółcie.

Obie te trawy zimują w naszym klimacie i nie są jakoś ekstremalnie trudne w utrzymaniu więc powinny dać radę na moim terenie na przestrzeni kolejnych sezonów.
Na twoich świetnych zdjęciach widać, jak na stosunkowo małej powierzchni gatunki te potrafią funkcjonować - zarówno miskanty jak i trzcinniki, a i śmiałki dałyby radę z pewnością. Świetnie się porównuje gatunki między sobą jak są tam blisko siebie - dobry materiał do analiz !

Posłuchałem też sugestii Elfir i przeanalizowałem sprawę miskantów. Faktycznie ich duża ilość może przytłoczyć zamiast nadać przestrzeni. Każdy ogród który oglądam i ma zastosowane miskanty, to rośliny posadzone w grupach ale nie tak dużych jak zaznaczałem to ostatnio. Takie łany traw zdecydowanie ładniej wyglądają w przypadku tych nieco niższych jak karl, a jeszcze bardziej śmiałek bo z racji jego wysokości mamy szerszą perspektywe. Miskant stworzył by mur w takim przypadku i nic poza tym.

Postanowiłem więc zaktualizować nieco koncept


Co wy na to ? W dobrym kierunku to zmierza ?
Jaki polecalibyście gatunek miskanta w tym przypadku ? Moim zdaniem im wyższy tym lepszy. Fajnie gdyby miał białe duże, jasne kwiatostany




Znalazłem też nieco zdjęć traw, które odzwierciedlają choć częściowo koncepcje jakie chciałbym wykorzystać:
https://ogrodowapasja.blog/2017/11/1...chmurki-udaja/

Tutaj nawet widać ten "schodek" między trzcinnikiem i karlem:


A tutaj pozostałe internetowe impresje: