Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[DUNIA.MD]

Bufor jest do tego

Odpowiedz a nie filozofuj.

[Ravcio1]

Na części grzejników sobie głowice termostatyczne już założyłem ale nie chce na wszystkich bo bez bufora jak się zamkną wszystkie w jednym czasie to gdzie pójdzie ciepło z kopciucha... Kocioł zagazowujący może w przyszłości. Mam kawałek lasu swoje drewno. Jeszcze jestem w takim wieku że nie problem sobie drewno przygotować. Ale skoro obecny kopciuch jeszcze nie jest stary to też nieźle drewno spala choć lepsze dla niego by było palenie w wyższej temperaturze i niż sztuczne przygasanie przez dmuchawę która się automatycznie wyłącza. Tak z obserwacji przy temp. koło zera na zewnątrz. jak piec wygaśnie koło 23 to do jakieś 7 rano temperatura spada np. koło 1-1,5 w pokojach. To raczej nie wiele trzeba by ciepła z bufora by ją utrzymać do rana lub podnieść rano jak się wszyscy budzą.
Pomysłów mam kilka a co by się sprawdziło to chyba w praktyce by się dopiero okazało. Np. naładować bufor od zera trochę energii trzeba więc można by kopciuchem a potem jeśli by w miarę wolno się rozładowywał podtrzymać delikatnie grzałkami ale w oszczędnej wersji tylko po to by na dłużej energii starczyło a jak się bardziej rozładuje to znów kopciuchem.
Jak to w życiu bywa pomysły są różne ale czasem człowiek jest też wygodny i może dojdę do wniosku że prąd nie taki drogi i nie ma co tak często rozpalać

[DUNIA.MD]

Ale skoro obecny kopciuch jeszcze nie jest stary to też nieźle drewno spala choć lepsze dla niego by było palenie w wyższej temperaturze i niż sztuczne przygasanie przez dmuchawę która się automatycznie wyłącza.

Czytając to włos się jeży na głowie.
Drewno składa się w 70% z gazów (dymu) a reszta to 30% substancji stałej.

Dokładając do tego potworną stratę kominową (300'C) i duże wychłodzenie komory kotła mamy ponad 3 krotne większe zużycie opału w sezonie zimowym. Załóż chociaż miarkownik ciągu do tego starego "kopciucha" lub przerób go na kocioł zgazowujący jeśli zamierzasz go jeszcze trzymać.

może dojdę do wniosku że prąd nie taki drogi

Wybór ogrzewania zależy od pracowitości i zamożności. Znam ludzi bogatych którzy oszczędzają na każdym kroku jak i ludzi średnio zamożnych którzy wszystko robią z wypasem na pokaz a jedzą codziennie frytki. Nie wiemy do której grupy należysz.

[Ravcio1]

Chyba się nie precyzyjnie wyraziłem i nie zostałem zrozumiany. Nie mam na tyle starego kopciucha że palę w nim z otwartymi drzwiczkami bez regulacji.
Mam piec defro ze sterownikiem. Jest zamknięty, sterownik steruje dmuchawką + jest czujnik spalin który też steruje dmuchawką.
Palę drewnem (w sumie swoim) lub węglem lub jedno z drugim na raz.

Kwestia zamożności trudno to określić. Stać mnie na ogrzewanie tylko prądem ale nie jestem na tyle leniwy żeby nie chciało mi się w piecu napalić albo jechać do lasu wyciąć drewno porąbać. Dla kogoś nauczonego od dziecka pracy takie rzeczy to nie problem nawet to lubię robić. Nie chcę nikogo obrazić ale problem to jest dla mieszczucha przenieść się z bloku do domu. Mam takich kolegów w pracy co domy pobudowali i teraz wieczne narzekanie słyszę bo problem bo trawa urosła i kosić trzeba. Bo coś podlać, chwast wyrwać, ośnieżyć podjazd to już dla nich masakra. Ludzie 40 - 50 lata a marudzą jak stare dziadki Ale ja też coraz starszy i za 10 - 15 lat mogę nie mieć siły i ochoty na częste palenie. Ale to daleka perspektywa.

[DUNIA.MD]

Nie mam na tyle starego kopciucha że palę w nim z otwartymi drzwiczkami bez regulacji.
Mam piec defro ze sterownikiem. Jest zamknięty, sterownik steruje dmuchawką + jest czujnik spalin który też steruje dmuchawką.

Proszę Cię nie pogrążaj się w moich oczach - Defro + dmuchawa = gorzej już się nie da.
Wyżej masz wszystko napisane lecz jak widać i tak tego nie zrozumiałeś.
PS.
Dmuchawa była wymyślona jedynie do palenia miałem a nie do drewna.

[Łukasz99]

Witajcie. Mam już gotowy bufor ze zbiornika 2700l. Dziś znajomi zasugerowali mi żeby do zasilania podłogówki dać osobną wężownicę żeby nie korzystała bezpośrednio z wody kotłowej. W necie faktycznie piszą że woda w pętlach powinna być czysta. Macie jakieś sugestie na ten temat?

[ArturMi]

A w tej wezownicy jaka bedziesz mial wode? Ciagle swieza? To tez bedzie woda tzw kotlowa. Dodaj jakiegos inhibitora do instalacji i po problemie.

[Łukasz99]

Chodzi o to, żeby do podłogówki zrobić osobny układ zamknięty. Przy przy ok 3000l wody kotłowej potrzebowałbym ihibitora za ok 5000zł także nie bardzo.

[Kaizen]

Drewno składa się w 70% z gazów (dymu) a reszta to 30% substancji stałej.

Zawartość popiołu w drewnie jest niewielka, w stanie suchym wynosi 0,5-4%, najczęściej około 1%, czyli około 20 razy mniej niż w węglu.

Źródło

Dokładając do tego potworną stratę kominową (300'C)

Doprawdy?


Nawet mnożąc 100* x 20m3/h x 0,0003 kWh/m3 = 0,6kWh co przy wyprodukowaniu z tego 20kWh ciepłą daje 3% strat czy jak kto woli sprawność 97%
Trochę niższa - bo to nie uwzględnia tego, że ogrzany komin wystygnie (ta strata by praktycznie nie występowała przy stałym paleniu) - ale i tak wyjdzie z 95%. Chyba, że wylatuje kominem jeszcze coś niedopalonego - ale to i tak jak spalanie jest prawidłowe z 90% wyjdzie.

[SzymonKc]

Chodzi o to, żeby do podłogówki zrobić osobny układ zamknięty. Przy przy ok 3000l wody kotłowej potrzebowałbym ihibitora za ok 5000zł także nie bardzo.

Podłogówka sama w sobie inhibitorów nie wymaga, nie przeszkadza jej też tlen rozpuszczony w wodzie przy układzie otwartym. Problem jest taki, że w pozostałej części instalacji (stalowej) będą produkowane zawiesiny (produkty korozji), a ponieważ w podłogówce woda płynie najwolniej to tam lubią się one odkładać i będą zamulały pętle.

Można dać wężownicę w buforze i rozdzielić te obiegi, ale wystarczyłby dobry separator magnetyczny zamontowany przed grupą pompowo-mieszającą podłogówki. Już sam bufor jest osadnikiem (o ile dolne króćce nie są zbyt blisko dna i strumień wody nie wzburza tych osadów), ale dla pewności można dać separator między buforem i mieszaczem podłogówki. W ten sposób do obiegu podłogówki będzie pompowana klarowna woda i raczej szybkie zamulenie jej nie grozi, a korozja z powodu jakości wody też jej nie straszna.

[DUNIA.MD]

[I]

Nie rozumie Twojego wywodu potwierdzającego to co napisałem wyżej.

Doprawdy?

W komorze spalania zwykłego kotła taki o którym mowa temp. jest w granicach 500-600'C. Teraz mozesz sobie policzyć jaka jest sprawność kotła skoro na czopuchu mamy temp. powyżej 200'C dokładając do tego wychłodzenie komory z przesunięciem najwyższych temp. do komina. Wymiennik kotła nie jest w stanie odebrać ciepła w tak krótkim czasie. Dlatego pisałem do właściciela o zastosowanie zwykłego miarkownika ciągu, który w sposób naturalny steruje pracą kotła.

[DUNIA.MD]

Witajcie. Mam już gotowy bufor ze zbiornika 2700l

Co za dużo to nie zdrowo. Do jakiej powierzchni ten bufor?.

W necie faktycznie piszą że woda w pętlach powinna być czysta.

Bez przesady.

Rozpiąć podłączenie tej podłogówki. Na jeden koniec wąż podłączony do wodociągu, a na drugi też wąż i do kanalizacji. Parę minut płukania i rurki czyste.

[Kaizen]

W komorze spalania zwykłego kotła taki o którym mowa temp. jest w granicach 500-600'C.

Jak ktoś nieprawidłowo spala to owszem. Ma tak niskie temperatury. Powinny być wyższe - 600-1000*.

Teraz mozesz sobie policzyć jaka jest sprawność kotła skoro na czopuchu mamy temp. powyżej 200'C

Żeby policzyć sprawność potrzebna jest jeszcze prędkość przepływu dymu. Tylko skąd znowu wziąłeś te 200 na czopuchu? Powinno być w okolicach 160*.

Ale dobra - policzmy nawet te 200* x 20m3 x 0,0003 kWh/K/m3 = 1,2kWh co przy wyprodukowaniu w tym czasie 20kWh ciepła daje sprawność 94%.

[Łukasz99]

Bardzo dziękuję za rzeczową odpowiedź. Odpowiadając na pytanie DUNIA.MD: powierzchnia użytkowa domu to 135m. Dom dopiero powstaje także jeszcze nie mam problemu z zatkanymi rurami ale wolałbym się do tego przygotować dopóki mam możliwość przebudować bufor.

[DUNIA.MD]

Mam już gotowy bufor ze zbiornika 2700l

powierzchnia użytkowa domu to 135m

A na cholerę Ci taki wielki bufor skoro najlepszy do takiej powierzchni to 800 l. Czym Ty to zamierzasz lądować?.

[bajcik]

@DUNIA.MD przy takiej samej powierzchni mam taki sam bufor jak Łukasz99.
Większy zapas energii to większa wygoda.

[DUNIA.MD]

Większy zapas energii to większa wygoda.

Przesadzona wygoda to nie ekonomia tylko marnotrawstw.

[Łukasz99]

Przesadzona wygoda to nie ekonomia tylko marnotrawstw.

Jakie widzisz wady takiego rozwiązania? Ja oprócz marginalnych strat energii widzę same zalety.

[adam_mk]

Przesadzona wygoda to nie ekonomia tylko marnotrawstw.

Mamy XXI wiek.
Stć nas na wygody...
Wojny już dawno nie było...

Adam M.

[gondoljerzy]

A na cholerę Ci taki wielki bufor skoro najlepszy do takiej powierzchni to 800 l. Czym Ty to zamierzasz lądować?.

A skąd Ty wziąłeś 800l, skoro nie wiesz czym kolega zamierza bufor ładować.